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[伊朗]不好意思,我要鸡蛋里面挑骨头一下,人类文明发源地一般是认为在两河流域的巴比伦,也就是在今天的伊拉克两河流域,好像上个月联合国才通过为人类文明遗产。巴比伦城的历史上推到5000年前,相当于中国的黄帝时代,可是黄帝是传说,而巴比伦城就在那边存在。...
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togopan togopan 当前离线 togopan 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
背包大侠
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#16
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-07-28, 11:16

引用:
作者: fou (原帖)
你没弄懂我的意思.
如果觉得伊朗迷人的人不介意的. 因为它真的很迷人. 我也会想去看人类古文明的发祥地.
同等地位的不是只有伊朗而已, 还有叙利亚跟苏丹. 只是伊朗比另外两个国家有趣.
但是, 觉得伊朗没啥好看的(像我老公就是这样的想法), 这种人就不觉得值得.
不好意思,我要鸡蛋里面挑骨头一下,人类文明发源地一般是认为在两河流域的巴比伦,也就是在今天的伊拉克两河流域,好像上个月联合国才通过为人类文明遗产。巴比伦城的历史上推到5000年前,相当于中国的黄帝时代,可是黄帝是传说,而巴比伦城就在那边存在。
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Janjen Janjen 当前离线 Janjen 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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#17
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-07-29, 04:28

引用:
作者: togopan (原帖)
不好意思,我要鸡蛋里面挑骨头一下,人类文明发源地一般是认为在两河流域的巴比伦,也就是在今天的伊拉克两河流域,好像上个月联合国才通过为人类文明遗产。巴比伦城的历史上推到5000年前,相当于中国的黄帝时代,可是黄帝是传说,而巴比伦城就在那边存在。
我也来不好意思的鸡蛋里面挑骨头一下:

首先:两河流域的文明、最早先是两河流域下游的苏美人(非闪米人种)文明时代,等巴比伦建城而成为重要城市,那是要晚很多年以后的讲闪米语种的人创建的!巴比伦城后来当然显赫,通过为人类文明遗产没错、但是要说是发源之地,那就错了!

再来,世界四大古文明,也即埃及尼罗河文明,两河流域的苏美巴比伦文明,印度河流域文明、以及中华古文明、各自有其特征、各自似乎是独立发展的,现在根本没证据,更没法说谁发源了谁?

如果说比看看谁的起源证据最早、而把其定义为最早文明,一百年前的学界,或者可说是认为苏美文化发展证据最早、是最早起源的文明。但是,随著近半个世纪来的考古发展,现在这已不是当前的不争理论了。

就比如:一百多年前,学界对埃及之金字塔及法老王时代突然跳出来,无法解说,所以有人就想成提出是由比起金字塔时代更早的两河文明带过来的。但是,随著埃及近半个世纪多来发现的比法老王及金字塔时代更早的文明被发掘出来,现在已有共识,埃及有很长的一段自己发展出自己文明的过程,是自己独立发展的,其像形语言文本的最早证据,也根本不晚于苏美的。这些都尚在一步步往前推中,谁最早?根本没有现在学者能下定论了!
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Lee50 Lee50 当前离线 Lee50 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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#18
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-07-29, 05:19

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作者: lalawul (原帖)
我自己是 2012年去了伊朗旅游,本来明年想去美西玩,所以上网查了一下台湾护照办 ESTA 进美国的申请方式,我突然发现有一条规则是如果 2011年之后去过伊朗、伊拉克、叙利亚、也门这几个国家的人不能申办 ESTA,瞬间觉得晴天霹雳,变成我要去美国必须要办贵松松的美签,还要面试甚么的~~~~God,而且就算你换了新护照也没用,因为条文上列的国家大概只有伊朗是比较多人会去的,其他几个签证都超级麻烦,当然如果你觉得不会去美国会觉得没差,但是如果要去中南美洲玩,不从美国转机其实蛮不方便的,不知道大家会不会因为这样降低去伊朗旅游的意愿 ?
桃园机场目前第三航厦在发包中,相信到时会多很多直飞的航线,全站预计于2021年7月通车营运,不过工程一直延,可能要2080年才能完工
到时要去南美相信不用转机就可以到了,目前版主列的国家我都没有什么兴趣,当然是不会选,不过如果真的有兴趣我还是会去,因为美国有去过一些景点了,虽然没有全部去过
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fou fou 当前离线
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#19
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-07-29, 08:44

引用:
作者: Lee50 (原帖)
桃园机场目前第三航厦在发包中,相信到时会多很多直飞的航线,全站预计于2021年7月通车营运,不过工程一直延,可能要2080年才能完工
到时要去南美相信不用转机就可以到了,目前版主列的国家我都没有什么兴趣,当然是不会选,不过如果真的有兴趣我还是会去,因为美国有去过一些景点了,虽然没有全部去过
台湾没有直飞中南美的飞机, 但是不一定非得从美国转. 走加拿大, 欧洲都可行. 只要能先到墨西哥就不难了. 不是完全无法可想. 只是可能美国转机比较便宜. 那就把加拿大或欧洲当做一个停点. 顺便参访观光. 当然, 墨西哥签证是另外一个问题了.
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togopan togopan 当前离线 togopan 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
背包大侠
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#20
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-07-29, 09:00

引用:
作者: Janjen (原帖)
我也来不好意思的鸡蛋里面挑骨头一下:

首先:两河流域的文明、最早先是两河流域下游的苏美人(非闪米人种)文明时代,等巴比伦建城而成为重要城市,那是要晚很多年以后的讲闪米语种的人创建的!巴比伦城后来当然显赫,通过为人类文明遗产没错、但是要说是发源之地,那就错了!

再来,世界四大古文明,也即埃及尼罗河文明,两河流域的苏美巴比伦文明,印度河流域文明、以及中华古文明、各自有其特征、各自似乎是独立发展的,现在根本没证据,更没法说谁发源了谁?

如果说比看看谁的起源证据最早、而把其定义为最早文明,一百年前的学界,或者可说是认为苏美文化发展证据最早、是最早起源的文明。但是,随著近半个世纪来的考古发展,现在这已不是当前的不争理论了。

就比如:一百多年前,学界对埃及之金字塔及法老王时代突然跳出来,无法解说,所以有人就想成提出是由比起金字塔时代更早的两河文明带过来的。但是,随著埃及近半个世纪多来发现的比法老王及金字塔时代更早的文明被发掘出来,现在已有共识,埃及有很长的一段自己发展出自己文明的过程,是自己独立发展的,其像形语言文本的最早证据,也根本不晚于苏美的。这些都尚在一步步往前推中,谁最早?根本没有现在学者能下定论了!
好厉害,拜下风了,
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Janjen Janjen 当前离线 Janjen 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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#21
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-07-29, 12:14

引用:
作者: fou (原帖)
台湾没有直飞中南美的飞机, 但是不一定非得从美国转. 走加拿大, 欧洲都可行. 只要能先到墨西哥就不难了. 不是完全无法可想. 只是可能美国转机比较便宜. 那就把加拿大或欧洲当做一个停点. 顺便参访观光. 当然, 墨西哥签证是另外一个问题了.
事实上、目前由台湾想去南美洲,例如巴西,不一定由美国或墨西哥走,就是必经路线或一定是最便宜的。从欧洲走,一向就很划算、我几年前就有意由那儿去南美。

比如说:由台北去巴黎或米兰来回,一年颇多时间是五百多到六百多美金就可弄到来回票了。而由这些欧洲大城飞巴西来回,大部份时间也六、七百美金就可弄到了。两者相加、也就总共一千多美金、与从由北美转机去南美的来回总票价,没多少差别了!

我在比价网上观察这些价格颇久了!
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fou fou 当前离线
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#22
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-07-29, 12:27

引用:
作者: Janjen (原帖)
事实上、目前由台湾想去南美洲,例如巴西,不一定由美国或墨西哥走,就是必经路线或一定是最便宜的。从欧洲走,一向就很划算、我几年前就有意由那儿去南美。

比如说:由台北去巴黎或米兰来回,一年颇多时间是五百多到六百多美金就可弄到来回票了。而由这些欧洲大城飞巴西来回,大部份时间也六、七百美金就可弄到了。两者相加、也就总共一千多美金、与从由北美转机去南美的来回总票价,没多少差别了!

我在比价网上观察这些价格颇久了!
我没有观察很久. 只是有印象有人提过. 不一定要经美国, 虽然可能贵一点(因为不容易接的完美, 要过夜, 增加了点费用)... 还是有人不经过美国, 因为总是有人美签有问题. 我回答问题前仿真了几种时间与飞法. 发现经过美国似乎比较便宜.
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ordtpe ordtpe 当前离线
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#23
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-07-30, 02:01

目前也有上海,首尔,东京直飞墨西哥市再从那里转机到南美。当然从台北出发这样走的话,至少要转两次。

东亚目前没有任何直飞南美洲的航线,一方面是需求还没到可以赚钱的地步,另一方面也是目前飞机航距的限制。目前最大航距的A350-900ULR 大约11000英里,绝大部分东亚到南美城市的直飞距离会超过这个航距,所以技术上不容许直飞。如果未来飞机航距继续进步,技术不是问题的话,那就是供需面来决定。台湾到南美老实说这市场太小,所以航空公司会想开这直飞的可能性很低,这跟有没有第三航厦无关,没有第三航厦,航空公司还是可以开新航线。

至于美国神通广大到甚么地步,到底能查到多少,我想要查到100%是不太可能,但是理论上,几乎所有的传统航空和部分廉价航空会使用到global distribution system (GDS)这些订位系统,譬如Amadeus,Sabre,Travelport。大部分的订位信息和乘客搭乘状况会在这些系统里面,如果这些公司有提供美国政府这些数据,那基本上是有能力抓到很高比例。美国政府有没有这样做,我不清楚,美国政府当然也不会透漏。但是之前也栈友申请ESTA被拒,原以为可能是某原因,结果去办美签时,签证官告诉他的原因是因为有被查到他去申请一个类似打工换宿的"志工"工作,所以被认为和旅游目的不符合。之前绝大部分的人不会想到连这个民间的"志工工作"机构,美国也会追踪。所以美国政府到底布下了多少天罗地网,大概 only the sky's limit。

此帖于 2019-07-30 02:43 被 ordtpe 编辑。
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Freesolo Freesolo 当前离线
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-08-01, 20:29

每年不知有多少美国人(包括没有得到批准的)去古巴游玩。
当我遇到美国人说美国多自由(包括拥鎗的自由),我会说我不需政府批准去古巴。
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剧毒新星 剧毒新星 当前离线 剧毒新星 已通过手机验证. 门号所属国家:Hong Kong
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-08-02, 08:34

引用:
作者: fou (原帖)
你没弄懂我的意思.
如果觉得伊朗迷人的人不介意的. 因为它真的很迷人. 我也会想去看人类古文明的发祥地.
同等地位的不是只有伊朗而已, 还有叙利亚跟苏丹. 只是伊朗比另外两个国家有趣.
但是, 觉得伊朗没啥好看的(像我老公就是这样的想法), 这种人就不觉得值得.
对岸的这篇(分成两部份)直接说不推荐到伊朗旅游,说伊朗景点和地貌没特色、网络封锁厉害、饮食不吸引等等…
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33622628
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34070255
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fou fou 当前离线
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-08-02, 10:58

引用:
作者: 剧毒新星 (原帖)
对岸的这篇(分成两部份)直接说不推荐到伊朗旅游,说伊朗景点和地貌没特色、网络封锁厉害、饮食不吸引等等…
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33622628
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34070255
就是因为大家的想法不同, 世界才有趣... 任何知名景点都会有喜欢, 有人不喜欢.
作者是个30岁的人. 下笔负面比正面多. 这种旅游文章看看就好. 有些事情还是需要年龄与经历来沉淀才会有深度. 我自己是比较喜欢看攻略型的文章. 有些文史介绍也不错. 但是太主观的比较难每一篇文章都有认同感.
https://zhuanlan.zhihu.com/p/51325439
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Janjen Janjen 当前离线 Janjen 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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作者: 剧毒新星 (原帖)
对岸的这篇(分成两部份)直接说不推荐到伊朗旅游,说伊朗景点和地貌没特色、网络封锁厉害、饮食不吸引等等…
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33622628
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34070255
说真的、,由大陆的人,来嫌别人网络封锁厉害?

这叫马儿也去嫌人脸长!

伊朗不是最好或必去之地,我也不是推销伊朗、但是,凭著上面的极泛泛的文章、用来决定伊朗倒底值不值得去,有点好玩!

反之:在本论坛,也可看到某些去过伊朗者,把伊朗捧得多好多好的,我也觉得好笑!
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znamenny znamenny 当前离线
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#28
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旧 回复: 伊朗旅游会失去申请美国ESTA的资格,会影响大家去伊朗的意愿吗 ? - 2019-08-08, 14:56

ESTA visa waiver 管制国自八月起又多了一个,北韩。

https://www.nknews.org/2019/08/what-to-make-of-...sitors-to-north-korea/

欢迎朝鲜加入七国集团。it’s long overdue.

此帖于 2019-08-09 03:19 被 znamenny 编辑。
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tsming tsming 当前离线 tsming 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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作者: 剧毒新星 (原帖)
对岸的这篇(分成两部份)直接说不推荐到伊朗旅游,说伊朗景点和地貌没特色、网络封锁厉害、饮食不吸引等等…
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33622628
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34070255
中国人跟人谈网络封锁,我笑出来了,地狱17层比18层好的概念吗?这几十年我断网断的最
干脆的就是去中国,两年前海南岛我连SIM卡都放弃买,回五星酒店开WIFI最后只能连个小说
网站然后爆了一堆窗口出来,怎么看怎么像病毒木马发源地
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