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[意大利]这次揪到一位二战狂热的朋友 owO 所以加了墨索里尼的相关景点, 而这些景点对台湾人来说是不太热门的景点, 13天的行程去头去尾只有1...UT→Roma Termini→Leonardo Express(机场快线)→华航11:50班机DAY 13上午: 05:55抵达台北
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jr12345 jr12345 当前离线
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旧 请教13天高铁+自驾的行程 - 2019-09-10, 15:14

这次揪到一位二战狂热的朋友 owO 所以加了墨索里尼的相关景点, 而这些景点对台湾人来说是不太热门的景点, 13天的行程去头去尾只有10天整, 不晓得这样操作会不会太敢太累?

打算买意大利铁路3天套票, 但好多人的心得却是分开买比买套票划算, 而且买套票还要再给一笔划位费才能搭高铁, 租车的话我要租7天赫兹的奥迪等级的车, 因为租7天的均价比较便宜~

行程如下:

DAY 1
晚上: 华航11:50班机前往罗马

DAY 2
上午: 罗马07:30→Leonardo Express(机场快线)→Roma Termini→
高铁(红箭 OR 法拉利)→Milano Centrale
下午: 米兰CHECK IN→米兰 -闲逛 & 洛雷托广场 (墨索里尼被吊死的地方)

DAY 3
全天: Milano Centrale ↔ 高铁(银箭) ↔ Stazione di Venezia Santa Lucia

DAY 4
上午: 米兰CHECK OUT→米兰酒店行李寄放 &闲晃→Milano Centrale→
高铁(红箭 OR 法拉利)→Roma Termini
下午: Roma Termini行李房→罗马 -游逛
晚上: Hertz 租车→大萨索山CHECK IN

DAY 5
上午: 大萨索山 -野游 (Campo Imperatore - 墨索里尼被关押的地点)
下午: 大萨索山→酒庄→大萨索山

DAY 6
全天: 大萨索山CHECK OUT→圣马力诺CHECK IN圣马力诺 -漫游

DAY 7
原帖地址: 背包客栈自助游论坛 https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10334493
上午: 圣马力诺→普雷达皮奥 (墨索里尼的出生地跟埋葬地, 现址博物馆)
下午: 普雷达皮奥→拉温纳 -观赏马赛克→圣马力诺

DAY 8
上午: 圣马力诺CHECK OUT→波隆纳 -看世界第一间大学→
下午: 佛罗伦萨CHECK IN佛罗伦萨 -浪游

DAY 9
上午: 佛罗伦萨→比萨 -上传推倒斜塔照→
下午: 比萨→五乡地 -打卡自拍→佛罗伦萨

DAY 10
上午: 佛罗伦萨CHECK IN→奥尔维耶托 -去地下城冒险
下午: Hertz 还车→罗马CHECK IN→罗马 -夜游

DAY 11
全天: 罗马 & 梵蒂冈 巡游

DAY 12
上午: 罗马CHECK OUT→Roma Termini→Leonardo Express(机场快线)→华航11:50班机

DAY 13
上午: 05:55抵达台北
上传的缩略图
 


此帖于 2019-09-10 17:53 被 jr12345 编辑。
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David722 David722 当前离线
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#2
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旧 回复: 请教13天高铁+自驾的行程 - 2019-09-10, 17:37

超诡异的行程

1. 长荣根本没直飞罗马,只飞米兰。反正你行程中也有米兰,那为什么不以米兰进出就好?

如果是要罗马进出,为何不去用华航?

2. 从罗马开始,先用高铁绕一大圈,走罗马-米兰-威尼斯-米兰-罗马。然后租车出去再去绕一圈,而且还有一些路段是接近或重叠的?
时间本来就很短了,这中间多花的车钱及时间都算是一种浪费。

3. 把Venezia当成Milano的day trip行程,哇哈哈,这太狂了。
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#3
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旧 回复: 请教13天高铁+自驾的行程 - 2019-09-10, 18:13

引用:
作者: David722 (原帖)
超诡异的行程

1. 长荣根本没直飞罗马,只飞米兰。反正你行程中也有米兰,那为什么不以米兰进出就好?

如果是要罗马进出,为何不去用华航?

2. 从罗马开始,先用高铁绕一大圈,走罗马-米兰-威尼斯-米兰-罗马。然后租车出去再去绕一圈,而且还有一些路段是接近或重叠的?
时间本来就很短了,这中间多花的车钱及时间都算是一种浪费。

3. 把Venezia当成Milano的day trip行程,哇哈哈,这太狂了。
HAHA 你不说我还不知道自己打成长荣去了, 多谢多谢, 我改回华航了!
不过长荣不是明天三月还是四月才要开米兰吗?

这次的状况是, 有人没去过意大利, 重要的地区要照顾, 有人就想看墨索里尼, 这位"先贤"的出事地点要去, 其实我自己也用google map标点后也是觉得很奇葩的状况, 对我而言自驾本身是种享受是种趣味, 但要是全程自驾实在太过操劳, 设想离罗马最远的两点用高铁替代, 其余的部分在用自驾, 金钱上的确如你所说的要再精算一下

米兰 / 威尼斯一日来回是很狂没错 HAHA 但我不想每天都移宿很累, 而且我们一行都还蛮喜欢欣赏铁道风景的, 这过程的本身就是个景点, 而且欧洲日落后也只剩酒吧夜店之类的, 威尼斯玩到晚上后回来还可以利用2小多在上面充电, 休息, 打手游

先前用JR PASS 我也常常玩定点辐射结构的行程, 以住宿地点为中心新干线2小多的时间都可以涉略, 譬如东京到仙台 到金泽一日来回, 省的还要拖28吋行李厢跑车站, 这很崩溃
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黄小奇 黄小奇 当前离线
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#4
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旧 回复: 请教13天高铁+自驾的行程 - 2019-09-10, 18:34

佛罗伦萨、罗马的ZTL范围超大,靠近就要非常小心。

五乡地是指五渔村?
五渔村坐火车出站就是景点,开车的话要停很远,反而不方便
另外:下午: 比萨→五乡地 -打卡自拍→佛罗伦萨
开车时间就要三小时以上,如果是到其中一个渔村打个卡还可行
如果要走三个以上渔村,非常有难度。

整个行程不管火车还是租车,每天坐车的时间都很长
如果只有一个开车,要考虑他的体力。
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旧 回复: 请教13天高铁+自驾的行程 - 2019-09-10, 18:53

引用:
作者: 黄小奇 (原帖)
佛罗伦萨、罗马的ZTL范围超大,靠近就要非常小心。

五乡地是指五渔村?
五渔村坐火车出站就是景点,开车的话要停很远,反而不方便
另外:下午: 比萨→五乡地 -打卡自拍→佛罗伦萨
开车时间就要三小时以上,如果是到其中一个渔村打个卡还可行
如果要走三个以上渔村,非常有难度。

整个行程不管火车还是租车,每天坐车的时间都很长
如果只有一个开车,要考虑他的体力。
对对!我看到有人叫五乡地 / 五渔村 之类的多元名称,真不知道叫那个,HA

我的假想是上午在比萨斜塔拍张照就可以闪了,刚好五渔村的问题我有先爬文,要去邻近的城镇买一日火车票,车子停火车站楼上,我自己先设想不可能都五个村全垒打,听你的分析真的多谢多谢

佛罗伦萨的酒店我大致找远离ZTL的点,我有物色Best Western连锁的,车子之间停进酒店,再搭轻轨入城,单趟1.5欧 也还行啦

驾车的话,就我和另一个朋友当驾驶,行程大致上有控管1~2小时内安排一个点,之后接续下一个点,但我这是第一次在欧洲自驾,有点担心路况跟美国 / 澳洲差太多

此帖于 2019-09-10 19:25 被 jr12345 编辑。
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旧 回复: 请教13天高铁+自驾的行程 - 2019-09-11, 01:00

引用:
作者: jr12345 (原帖)
对对!我看到有人叫五乡地 / 五渔村 之类的多元名称,真不知道叫那个,HA

我的假想是上午在比萨斜塔拍张照就可以闪了,刚好五渔村的问题我有先爬文,要去邻近的城镇买一日火车票,车子停火车站楼上,我自己先设想不可能都五个村全垒打,听你的分析真的多谢多谢

佛罗伦萨的酒店我大致找远离ZTL的点,我有物色Best Western连锁的,车子之间停进酒店,再搭轻轨入城,单趟1.5欧 也还行啦

驾车的话,就我和另一个朋友当驾驶,行程大致上有控管1~2小时内安排一个点,之后接续下一个点,但我这是第一次在欧洲自驾,有点担心路况跟美国 / 澳洲差太多
超诡异的行程+1

1) CINQUE TERRE 的中文是什么不重要, 因为TERRE意大利文就是「土地」, CINQUE = 5, 因此直接翻译就是「五地」, 又因为是市乡而叫「五乡地」, 又因为是5条小渔村所以叫「五渔村」

2) 我很奇怪是, 明明是Benito Mussolini的「行程」, 但行程却不是有太多的相关地方??
A) 在ROMA的「新都心」EUR ?? 是Mussolini计划为当时世博开幕的「新都心」
B) Mezzegra: 在LAGO DI COMO小镇LENNO附近, 是Mussolini跟Claretta Petacci被杀的地方
C) 2个很有「法西斯味道」的城市: BERGAMO CITTA BASSA (新城)及BRESCIA,
后者更是我意大利朋友取笑为「意大利
法西斯城市」的地方

有关二战的一些史地/战场, 在我的旅游书及BLOG中都有介绍了一些: http://www.sharpelawtravel.com/, 有时间可以看看
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jr12345 jr12345 当前离线
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旧 回复: 请教13天高铁+自驾的行程 - 2019-09-11, 11:39

引用:
作者: sharpe16 (原帖)
超诡异的行程+1

1) CINQUE TERRE 的中文是什么不重要, 因为TERRE意大利文就是「土地」, CINQUE = 5, 因此直接翻译就是「五地」, 又因为是市乡而叫「五乡地」, 又因为是5条小渔村所以叫「五渔村」

2) 我很奇怪是, 明明是Benito Mussolini的「行程」, 但行程却不是有太多的相关地方??
A) 在ROMA的「新都心」EUR ?? 是Mussolini计划为当时世博开幕的「新都心」
B) Mezzegra: 在LAGO DI COMO小镇LENNO附近, 是Mussolini跟Claretta Petacci被杀的地方
C) 2个很有「法西斯味道」的城市: BERGAMO CITTA BASSA (新城)及BRESCIA,
后者更是我意大利朋友取笑为「意大利
法西斯城市」的地方

有关二战的一些史地/战场, 在我的旅游书及BLOG中都有介绍了一些: http://www.sharpelawtravel.com/, 有时间可以看看
第二点的话, 因为我们四个人有一个从来没去过意大利, 而我们一行也只能请两个礼拜的假, 在有限时间 & 分别照顾这两个人想要去的景点, 必须有所取舍了

经过他们两个人讨论后, 把他们必定要去的地点交给了我, 我按照这些地点在10天待在意大利的时间来作安排, 分成蓝色 - 第一次去的 / 红色 - 墨索里尼要去的 / 紫色 - 这两个人共同会去的, 紫色的线是意大利高铁的骨干路线

其实我在发文前有在思考过他们提供的地点484真的值得一去
威尼斯 / 翡冷翠 / 比萨 / 五渔村 -> 这四个地点少一点没有去, 就和去京都没去金阁寺 / 清水寺 / 伏见稻荷 一样诡异

普雷达皮奥 / 大萨索山 -> 前者是墨索里尼的故乡 & 下葬地 ; 后者是墨索里尼被德军拯救逃出生天的故事场景, 这点我自己也很有兴趣, 而且我google后, 蛮多老外会在这边观星观夜像的, 偶尔为之感觉也不赖

所以总结下来这个行程要面对一个从未来过意大利, 该国的"特级"景点都要网罗, 另一个有来过但这次要加些"历史情怀"的佐料, 但这个佐料太独特了, 火车都到不了的地方, 要转搭数种大众交通大家都嫌麻烦, 所以我暂定的基调就变成高铁+自驾了


ps: 别担心啦, 到罗马后, 墨索里尼自己搭捷运去看"新市镇" 其他人会逛古迹 / 同理在米兰后, 他会去被吊在加油站上的广场, 我们会跑去大教堂等他

ps: 我维基后没看到BERGAMO CITTA BASSA 及BRESCIA 这两个城市法西斯的点, 跪求提点 哈哈
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旧 回复: 请教13天高铁+自驾的行程 - 2019-09-11, 13:59

超诡异的行程,再加一票

快铁速度很快风景也很一般,也常常进进出出隧道很煞已经很一般的风景,而且你的快铁路线都是重复的有点无聊就是了。
何不在Milano开始租车?开去Cinque Terre-Pisa-Firenze-Bologna…… Gran Sasso d'Italia-Orvieto-Roma还车,应该比你现在规划的开车时间还少一些也节省了一段重复的快铁时间,只有短短10天实在没必要这样子浪费掉。

Google找找 fascism或fascist in Brescia和Bergamo
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引用:
作者: jr12345 (原帖)
第二点的话, 因为我们四个人有一个从来没去过意大利, 而我们一行也只能请两个礼拜的假, 在有限时间 & 分别照顾这两个人想要去的景点, 必须有所取舍了

经过他们两个人讨论后, 把他们必定要去的地点交给了我, 我按照这些地点在10天待在意大利的时间来作安排, 分成蓝色 - 第一次去的 / 红色 - 墨索里尼要去的 / 紫色 - 这两个人共同会去的, 紫色的线是意大利高铁的骨干路线

其实我在发文前有在思考过他们提供的地点484真的值得一去
威尼斯 / 翡冷翠 / 比萨 / 五渔村 -> 这四个地点少一点没有去, 就和去京都没去金阁寺 / 清水寺 / 伏见稻荷 一样诡异

普雷达皮奥 / 大萨索山 -> 前者是墨索里尼的故乡 & 下葬地 ; 后者是墨索里尼被德军拯救逃出生天的故事场景, 这点我自己也很有兴趣, 而且我google后, 蛮多老外会在这边观星观夜像的, 偶尔为之感觉也不赖

所以总结下来这个行程要面对一个从未来过意大利, 该国的"特级"景点都要网罗, 另一个有来过但这次要加些"历史情怀"的佐料, 但这个佐料太独特了, 火车都到不了的地方, 要转搭数种大众交通大家都嫌麻烦, 所以我暂定的基调就变成高铁+自驾了

附件 2911942
ps: 别担心啦, 到罗马后, 墨索里尼自己搭捷运去看"新市镇" 其他人会逛古迹 / 同理在米兰后, 他会去被吊在加油站上的广场, 我们会跑去大教堂等他

ps: 我维基后没看到BERGAMO CITTA BASSA 及BRESCIA 这两个城市法西斯的点, 跪求提点 哈哈
有关BERGAMO CITTA BASSA + BRESCIA的「法西斯」原因, 在我旅游书有提及到, 简单而言, 当时须要「意识形态」, 要从行为, 建筑, 艺术上都展示法西斯的「特质」, 于是请来一些法西斯主意的建筑师去进行「城市大改造」, 坦白说, 我并不会认为wikia有「能力」这样深入介绍这些地方, 哈哈
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jr12345 jr12345 当前离线
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引用:
作者: MiyiM (原帖)
超诡异的行程,再加一票

快铁速度很快风景也很一般,也常常进进出出隧道很煞已经很一般的风景,而且你的快铁路线都是重复的有点无聊就是了。
何不在Milano开始租车?开去Cinque Terre-Pisa-Firenze-Bologna…… Gran Sasso d'Italia-Orvieto-Roma还车,应该比你现在规划的开车时间还少一些也节省了一段重复的快铁时间,只有短短10天实在没必要这样子浪费掉。

Google找找 fascism或fascist in Brescia和Bergamo
这样的排法是简单明了
我有想过从 罗马一路北上到米兰还车后, 再搭高铁回罗马
或者颠倒为 罗马搭高铁先到米兰后租车, 再沿途南下罗马

但这就大概和市面上旅行社贩售的行程差不多, 搭段法拉利再来拉车之类的, 不过这样排就没有必要再背包客栈上讨论, 毕竟这是很成熟的行程排法

况且如此的行程规画会触发到租车甲地乙还的问题, 会被租车公司收取高额的"抛车费"还有"作业费" 通常离初始距离越远就收越贵, 而且租车ㄧ次租至少都要租连续七天以上, 因为平均的租价比七天以下便宜很多, 而且最好玩的事, 连续租七天的价格比连续租六天还要来的便宜多的多

还有这意味的必须要"逐水草而居" 三不五时就要移宿, 我的游玩逻辑是比较奉行"定居辐射"结构的玩法, 甲点到乙点 路途2小多就不移宿, 虽然是会多花点交通时间, 但整天移宿还要花时间整行李箱, 看地图找酒店, 我真的不喜欢

如果逐水草而居都是用搭大众交通的, 面临的麻烦还不只刚才讲的这些, 还要花时间拖著行李厢去车站, 卡CHECK IN & OUT之类的问题, 光是拉行李箱去移宿的过程多耗费的时间&心力, 我还不如坐车来的惬意, 我能在火车上吃著零食, 打个手游, 整理照片, 沉淀今日游玩的心情, 而不是抬著28吋行李箱上下车, 拖著箱子沿途找车站 找酒店, 然后隔天再来ㄧ次这种LOOP


我GOOGLE过了~ 原来这些景点有这样的意义, 谢谢你的提点, 不过我当初是将地点的选择下放给他们两个挑选, 如果要再增加这两个点, 势必会压缩到其他的地点, 这真的又要从长计议了
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对于刻意走回头路、避免异地还车费、换酒店的想法
我通常用另一种算法
给您参考

亚洲飞欧洲一趟机票动辄2-3万
摊在10天行程等于2-3千/天 (买中籍等便宜航空就1-2千/天)
请假一天换算日薪 又要再加个好几千上去(特休通常可以换钱)
(假设上述总额为6000/天,2个旅人就是12000/天)

这是实质成本
因此行程中交通时间的成本是相当高的
来来回回、花得又多是可以游玩的白昼时间就更不值

权衡下多个3-5千租车费
其实也不多

有人觉得搭火车看风景也是玩啦!
特别是铁道迷之类的
但对其他人来说
搭车总比不上真正消磨在美丽景点的时光吧
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引用:
作者: Merrydancer (原帖)
对于刻意走回头路、避免异地还车费、换酒店的想法
我通常用另一种算法
给您参考

亚洲飞欧洲一趟机票动辄2-3万
摊在10天行程等于2-3千/天 (买中籍等便宜航空就1-2千/天)
请假一天换算日薪 又要再加个好几千上去(特休通常可以换钱)
(假设上述总额为6000/天,2个旅人就是12000/天)

这是实质成本
因此行程中交通时间的成本是相当高的
来来回回、花得又多是可以游玩的白昼时间就更不值

权衡下多个3-5千租车费
其实也不多

有人觉得搭火车看风景也是玩啦!
特别是铁道迷之类的
但对其他人来说
搭车总比不上真正消磨在美丽景点的时光吧
我同意这句"花的又多可以游玩的白天时间就更不值"这句话, 所以才有"辐射结构"的想法
假设现在我住在 - 波隆纳 好了, 我后来几两天要去 米兰 跟 威尼斯 套用"辐射结构" & "逐水草而居" 的概念来试算

首先要来厘清这三个点之间高铁能抵达的时间, 波隆纳 去 米兰or威尼斯大概1.5小, 米兰 - 威尼斯大概2小

辐射结构 => 波隆纳 来回 米兰 + 波隆纳 来回 威尼斯 = 耗时大约6小
逐水草而居 => 波隆纳 去 米兰 + 米兰 去 威尼斯 + 威尼斯 去 波隆纳 = 耗时大约5小

从帐面上来看我采用 "辐射结构" 是多花大约1小的时间搭车, 但探讨起来我并没有多花时间

试想, 每天你都要为明天换酒店而打包行李, 在房间检查有无掉落物品, 这就需要时间, 从A点拖著行李厢到B点找酒店, 这也要时间, 别忘了, 大多数的人ㄧ定拉著至少26吋的行李箱跑来跑去, 除了时间, 连游玩的心力都随著拉行李箱都拉掉了

而采用"辐射结构"的玩法, 我去到B点就是直接开玩, 在回程的时间能好整以暇在车上打手游, 整理相片, 隔天我从容的吃早餐去搭车, 而不是晚上要打包行李, 隔天还要赶CHECK OUT 拉行李在路上 在车站折腾, 再来CHECK IN, 然后隔天再来ㄧ次这样的LOOP

总的来说, 我不移宿多花1小在交通上, 但移宿虽说是节省的交通时间, 但你耗费时间的是在整理行李和拉行李找酒店的事情上, 而且做这两件事需要额外的心力, 两相比较, 其实"辐射结构"的操作不只单单观赏火车风景, 实际上我连旅游的品质都能提高

就我个人的经验, "辐射结构"的玩法只限A点到B点在 2~2.5小 以内这样操作是极限值, 超过个界线就要考虑移宿换酒店

PS: 我们的上司不给我们拿特休假来上班换钱, 大家一律要好好的放假, 而且拿游玩回来的收据回来给他看还会ㄧ人给ㄧ千红包, 因此我们没有把这个问题当做成本来对待

此帖于 2019-09-12 11:33 被 jr12345 编辑。
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