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[日本综合]就事论事,个人的看法:hl73254254大说的:暂时把中文订票网不讨论(以前没中文订票网站):东日本日本订票网订票可以用Jr pas...卷需连续使用,所以JR 东日本可以,不代表JR 西日本也可以,JR 西日本的订票网站,若是特地为山阴、山阳周游卷设计,那也太费功夫了。
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客栈之光
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就事论事,个人的看法:

hl73254254大说的:

暂时把中文订票网不讨论(以前没中文订票网站):
东日本日本订票网订票可以用Jr pass 取票,为何西日本日本订票网不可以用Jr pass 取票。
是东日本日本订票网那里有说可以,
还是西日本日本订票网哪里有说不行吗?


JR 东日本网络订票系统~常见问题~【3】预订相关事宜~3-7 有说明欧

【3-7】我计划使用机动周游券在日本旅行。当我在本网站上预订时,「预订结果」画面上显示费用。我是否必须支付这笔费用?

显示的费用是特快列车费用,但使用机动周游券*在日本旅行者不需要支付这笔费用。在日本取票时,请出示您的机动周游券*。(请记住,如果您未出示您的通票,则将向您另外收费。)



【1-4】我可以使用哪种机动周游券在这个网站上预订座席?

在本网站上,如果您使用日本铁路通票、JR东日本铁路周游券(东北地区)、(长野、新潟地区)、JR东京广域周游券、北陆拱型铁路周游券、JR东日本・南北海道铁路周游券、JR东北・南北海道铁路周游券或北海道铁路周游券,则可以预定座席。
您可以在日本以外的国家先购买换票证,然后在日本境内的指定地点之一凭换票证与您的护照取得日本铁路通票、JR东日本铁路周游券(东北地区)、(长野、新潟地区)、北陆拱型铁路周游券、JR东日本・南北海道铁路周游券、JR东北・南北海道铁路周游券、和北海道铁路周游券。
如果您有出示护照,也可以在日本境内购买JR东日本铁路周游券(东北地区)、(长野、新潟地区)、北陆拱型铁路周游券、JR东日本・南北海道铁路周游券、JR东北・南北海道铁路周游券和北海道铁路周游券。
* 自2017年3月8日起,日本铁路通票也可在日本购买。
原帖地址: 背包客栈自助游论坛 https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10305427#post11172585
您必须在日本的指定地点才能购买JR东京广域周游券。




相关链接:

https://www.eki-net.com/top/train_reservation/tc/faq/faq.html#q010


JR 西日本就没有说明这么清楚。

之前有提过,JR 西日本出的周游卷,只有山阴、山阳周游卷可以搭指定席,其他都不行,JR 东日本的周游卷,可以搭指定席,而在使用期限内,还可以自选搭乘日期,JR 西日本的周游卷需连续使用,所以JR 东日本可以,不代表JR 西日本也可以,JR 西日本的订票网站,若是特地为山阴、山阳周游卷设计,那也太费功夫了。
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引用:
作者: havec123 (原帖)
就事论事,个人的看法:

hl73254254大说的:

暂时把中文订票网不讨论(以前没中文订票网站):
东日本日本订票网订票可以用Jr pass 取票,为何西日本日本订票网不可以用Jr pass 取票。
是东日本日本订票网那里有说可以,
还是西日本日本订票网哪里有说不行吗?


JR 东日本网络订票系统~常见问题~【3】预订相关事宜~3-7 有说明欧

【3-7】我计划使用机动周游券在日本旅行。当我在本网站上预订时,「预订结果」画面上显示费用。我是否必须支付这笔费用?

显示的费用是特快列车费用,但使用机动周游券*在日本旅行者不需要支付这笔费用。在日本取票时,请出示您的机动周游券*。(请记住,如果您未出示您的通票,则将向您另外收费。)



【1-4】我可以使用哪种机动周游券在这个网站上预订座席?

在本网站上,如果您使用日本铁路通票、JR东日本铁路周游券(东北地区)、(长野、新潟地区)、JR东京广域周游券、北陆拱型铁路周游券、JR东日本・南北海道铁路周游券、JR东北・南北海道铁路周游券或北海道铁路周游券,则可以预定座席。
您可以在日本以外的国家先购买换票证,然后在日本境内的指定地点之一凭换票证与您的护照取得日本铁路通票、JR东日本铁路周游券(东北地区)、(长野、新潟地区)、北陆拱型铁路周游券、JR东日本・南北海道铁路周游券、JR东北・南北海道铁路周游券、和北海道铁路周游券。
如果您有出示护照,也可以在日本境内购买JR东日本铁路周游券(东北地区)、(长野、新潟地区)、北陆拱型铁路周游券、JR东日本・南北海道铁路周游券、JR东北・南北海道铁路周游券和北海道铁路周游券。
* 自2017年3月8日起,日本铁路通票也可在日本购买。
您必须在日本的指定地点才能购买JR东京广域周游券。




相关链接:

https://www.eki-net.com/top/train_reservation/tc/faq/faq.html#q010


JR 西日本就没有说明这么清楚。

之前有提过,JR 西日本出的周游卷,只有山阴、山阳周游卷可以搭指定席,其他都不行,JR 东日本的周游卷,可以搭指定席,而在使用期限内,还可以自选搭乘日期,JR 西日本的周游卷需连续使用,所以JR 东日本可以,不代表JR 西日本也可以,JR 西日本的订票网站,若是特地为山阴、山阳周游卷设计,那也太费功夫了。
h兄你可能误会我的意思,
我是说在“日本网订票”不要去管“中文网订票”所说的,
在东日本日本网订票有提到 可以用pass 取票吗?
为何大家都用pass 取票。

Pass 在东日本及西日本的JR 柜台,
指定席都是免费取得,为何西日本不可以用pass 取票?
h 兄有看到东日本日本订票网有说可以,
或是西日本订票网有说不可以吗?

个人认为东日本跟西日本的日本系统
只是差先刷或后刷信用卡,其他看不出哪里有不一样。

可以或不可以我是不确定(找不到案例),
不可以的话最好有明确日文说明或有案例试过不行,
不能用中文去推论不行。
楼主愿意花钱试,等试回来就有案例可循。
此帖于 2019-07-13 15:19 被 hl73254254 编辑。
trance0620
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引用:
作者: hl73254254 (原帖)
h兄你可能误会我的意思,
我是说在“日本网订票”不要去管“中文网订票”所说的,
在东日本日本网订票有提到 可以用pass 取票吗?
为何大家都用pass 取票。

Pass 在东日本及西日本的JR 柜台,
指定席都是免费取得,为何西日本不可以用pass 取票?
h 兄有看到东日本日本订票网有说可以,
或是西日本订票网有说不可以吗?

个人认为东日本跟西日本的日本系统
只是差先刷或后刷信用卡,其他看不出哪里有不一样。

可以或不可以我是不确定(找不到案例),
不可以的话最好有明确日文说明或有案例试过不行,
不能用中文去推论不行。
楼主愿意花钱试,等试回来就有案例可循。
我个人是没有实际试过啦
不过就"东日本可以,西日本没理由不行"这句话就是错了

JR东日本跟西日本是两间完全不同的公司
即便都是递属于JR集团旗下
但公司组成是完全不同
这样的情况下
两间公司的策略就不一定相同
我没有说绝对不行或不可能(因为我自己也没实际试过)
但没有实质证据之下也无法证明这句话是通的
同样一句话
相对的也可以用反面思考解读成
"东日本可以,但西日本就不一定行的通"

e5489跟Ekinet也是各自独立的系统
两者互不相干
也互不兼容
JR全国的票务系统是MARS端末
但那个是JR内部全国连接的出票系统
跟6间旅客JR会社各自拥有的在线订票系统完全不相同

若这样的逻辑成立
那JR东海的EX或SMARTEX
亦或者JR九州的系统
是不是也变得全部都跟西日本的e5489或东日本的Ekinet一样了??
很显然
并没有这样的事情发生

再者
不同间JR就存在不同的策略
这也是事实
举一些各种层面的例子
兑换JRPASS的地点
一般车票与座席的使用或搭乘规定
各种旅运挑款上的运贷or料金的高低与金额差距
各间JR在线订位系统的加入条件
都可以证明
"不同间JR会社就都存有不同的规定与策略"


所以
"JR东日本可以,并不代表JR西日本或任其他一间JR绝对可以"

e5489跟Ekinet哪里不一样?
答案很简单也很单纯但就是真的完全不一样
"经营者不一样,所属公司不一样"
e5489是JR西日本
ekinet是JR东日本

这就好比
炸鸡腿跟烤鸡腿不都是鸡腿
但制作方式就不一样
东日本跟西日本不都是JR
但两间JR就是不一样的公司
不一样的公司就不一定会采取相同的规定与策略
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引用:
作者: trance0620 (原帖)
我个人是没有实际试过啦
不过就"东日本可以,西日本没理由不行"这句话就是错了

JR东日本跟西日本是两间完全不同的公司
即便都是递属于JR集团旗下
但公司组成是完全不同
这样的情况下
两间公司的策略就不一定相同
我没有说绝对不行或不可能(因为我自己也没实际试过)
但没有实质证据之下也无法证明这句话是通的
同样一句话
相对的也可以用反面思考解读成
"东日本可以,但西日本就不一定行的通"

e5489跟Ekinet也是各自独立的系统
两者互不相干
也互不兼容
JR全国的票务系统是MARS端末
但那个是JR内部全国连接的出票系统
跟6间旅客JR会社各自拥有的在线订票系统完全不相同

若这样的逻辑成立
那JR东海的EX或SMARTEX
亦或者JR九州的系统
是不是也变得全部都跟西日本的e5489或东日本的Ekinet一样了??
很显然
并没有这样的事情发生

再者
不同间JR就存在不同的策略
这也是事实
举一些各种层面的例子
兑换JRPASS的地点
一般车票与座席的使用或搭乘规定
各种旅运挑款上的运贷or料金的高低与金额差距
各间JR在线订位系统的加入条件
都可以证明
"不同间JR会社就都存有不同的规定与策略"


所以
"JR东日本可以,并不代表JR西日本或任其他一间JR绝对可以"

e5489跟Ekinet哪里不一样?
答案很简单也很单纯但就是真的完全不一样
"经营者不一样,所属公司不一样"
e5489是JR西日本
ekinet是JR东日本

这就好比
炸鸡腿跟烤鸡腿不都是鸡腿
但制作方式就不一样
东日本跟西日本不都是JR
但两间JR就是不一样的公司
不一样的公司就不一定会采取相同的规定与策略
JR东日本可以,并不代表JR西日本或任其他一间JR绝对可以"
这句话没错。

我是问你为什么不行,没说西日本可以:
“Pass 在东日本及西日本的JR 柜台,
指定席都是免费取得,为何西日本不可以用pass 取票?”

可以或不可以是不确定,所以楼主才要问,我也想知道,
这位也想知道:
https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10298330

找看看有没有案例,确定“不行”网兄也不是自己案例也无法提供不行案例,用推论不行,所以才请找东日本日本网那里有说可以用pass。

西日本如果有人提案例说不行当然就是不行,
就是楼主要的答案,他只能用¥520取得,
但自己也没试过,也没找到不可以的案例,
直接推定“不行”,个人觉得有点奇怪。
此帖于 2019-07-13 18:32 被 hl73254254 编辑。
trance0620
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#20
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引用:
作者: hl73254254 (原帖)
JR东日本可以,并不代表JR西日本或任其他一间JR绝对可以"
这句话没错。

我是问你为什么不行,没说西日本可以:
“Pass 在东日本及西日本的JR 柜台,
指定席都是免费取得,为何西日本不可以用pass 取票?”

可以或不可以是不确定,所以楼主才要问,我也想知道,
这位也想知道:
https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10298330

找看看有没有案例,确定“不行”网兄也不是自己案例也无法提供不行案例,用推论不行,所以才请找东日本日本网那里有说可以用pass。

西日本如果有人提案例说不行当然就是不行,
就是楼主要的答案,他只能用¥520取得,
但自己也没试过,也没找到不可以的案例,
直接推定“不行”,个人觉得有点奇怪。
这个议题其实已经确定答案了
JR西日本不用实际测试就能得知不能持JRPASS
使用e5489或新的那个外国人订票系统
当你预定成功后的当下就会直接在线刷卡付款了
除非有一天"预定成功就直接刷卡扣款"的这个机制被更改掉,这个议题上才会有转圜的余地

预定当下直接刷卡扣款
这样如何让你持JRPASS至现场绿窗口取票?
去绿窗凭PASS再退刷退款给你?
不说多,假如果我仗着我有JRPASS
一次在在线预约了20段搭车行程,不就要站务员帮你退刷20次?
(对于使用长天数广范围JRPASS的人,一场旅行下来搭了20次指定席的行程应该也不难吧)
你觉得有可能这样做吗?
JR西日本不会当你是蓄意恶意乱订票吗?
你觉得以JR西日本这么大的公司来说,会去制定这种拿石头砸自己脚的脑残政策吗?
以常理来说是不太可能这样做吧

至于原楼主询问的乘车劵与特急劵是否拆解
也不是问题根本
因为订票系统本身就能让你选择要购买那几种
单买乘车劵 
单买特急劵或类似的其他座席指定料金劵 
亦或者两种都要一起买?
这组合有太多种了,一定是让消费者自己选出要买的品项

再者这个不光是在线订票系统
你去车站售票机也是一样可以自己选自己搭配
甚至你去绿窗,购买时站务员也会问你要买什么劵?
总之订票系统就是预订了,就是直接刷卡

拿JRPASS去刷退取票?
很抱歉,JR西日本以现阶段来说就是没有正式提供这个服务机制
或许有一些零星个案是误订,站务人员当外国人不熟的个案去好心帮忙处理
但不代表官方有正式明文公告有提供凭JRPASS就能要求退刷使用JRPASS取票这样的服务
简单说就是没有官宣

至于可不可以或行不行
我觉得这有点在玩文本游戏= =
当一个争议性议题
在业者官方并没有说可以的情况下
不就是当作"不行"来看待这件事情?

你问我 为什么不行?
那我同时也能反问你"为什么可以?"
你同样不也没办法说出个所以然,可不是吗?
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引用:
作者: trance0620 (原帖)
这个议题其实已经确定答案了
JR西日本不用实际测试就能得知不能持JRPASS
使用e5489或新的那个外国人订票系统
当你预定成功后的当下就会直接在线刷卡付款了
除非有一天"预定成功就直接刷卡扣款"的这个机制被更改掉,这个议题上才会有转圜的余地

预定当下直接刷卡扣款
这样如何让你持JRPASS至现场绿窗口取票?
去绿窗凭PASS再退刷退款给你?
不说多,假如果我仗着我有JRPASS
一次在在线预约了20段搭车行程,不就要站务员帮你退刷20次?
(对于使用长天数广范围JRPASS的人,一场旅行下来搭了20次指定席的行程应该也不难吧)
你觉得有可能这样做吗?
JR西日本不会当你是蓄意恶意乱订票吗?
你觉得以JR西日本这么大的公司来说,会去制定这种拿石头砸自己脚的脑残政策吗?
以常理来说是不太可能这样做吧

至于原楼主询问的乘车劵与特急劵是否拆解
也不是问题根本
因为订票系统本身就能让你选择要购买那几种
单买乘车劵 
单买特急劵或类似的其他座席指定料金劵 
亦或者两种都要一起买?
这组合有太多种了,一定是让消费者自己选出要买的品项

再者这个不光是在线订票系统
你去车站售票机也是一样可以自己选自己搭配
甚至你去绿窗,购买时站务员也会问你要买什么劵?
总之订票系统就是预订了,就是直接刷卡

拿JRPASS去刷退取票?
很抱歉,JR西日本以现阶段来说就是没有正式提供这个服务机制
或许有一些零星个案是误订,站务人员当外国人不熟的个案去好心帮忙处理
但不代表官方有正式明文公告有提供凭JRPASS就能要求退刷使用JRPASS取票这样的服务
简单说就是没有官宣

至于可不可以或行不行
我觉得这有点在玩文本游戏= =
当一个争议性议题
在业者官方并没有说可以的情况下
不就是当作"不行"来看待这件事情?

你问我 为什么不行?
那我同时也能反问你"为什么可以?"
你同样不也没办法说出个所以然,可不是吗?

搂主订的列车是普通车,没「特急费」只有指定席费。
我没遇过,也没案例所以「没下定论没有答案」,
前面所说「个人猜测是不行」,可以或不行的2条路,
===============
取票后"乗车券"部份退票 (¥220).
指定席券+JR PASS"一定可以乘坐。

全国pass 到绿色窗口出指定席券是免费,
现在问题“ 指定席券”要不要花¥520取得,
还是让你取消(¥330)取得。
最贵就是¥520最便宜¥330。
============

最后结局他都必须付费¥220/张或¥550/张
跟东日本订票结果不会一样。

如果不是自己遇过或是有找到案例,
只是网络听说不行就说不行,楼主自己就会查。
trance0620
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引用:
作者: hl73254254 (原帖)
搂主订的列车是普通车,没「特急费」只有指定席费。
我没遇过,也没案例所以「没下定论没有答案」,
前面所说「个人猜测是不行」,可以或不行的2条路,
===============
取票后"乗车券"部份退票 (¥220).
指定席券+JR PASS"一定可以乘坐。

全国pass 到绿色窗口出指定席券是免费,
现在问题“ 指定席券”要不要花¥520取得,
还是让你取消(¥330)取得。
最贵就是¥520最便宜¥330。
============

最后结局他都必须付费¥220/张或¥550/张
跟东日本订票结果不会一样。

如果不是自己遇过或是有找到案例,
只是网络听说不行就说不行,楼主自己就会查。
如果是指楼主询问的那两台列车本身是普通列车(非特急有料列车)的话那也只对一半
瀬戸大桥アンパンマントロッコ是全车Green Car
虽然不是特急列车没有特急料金
但得付Greencar指定席料金 等于除了指定费用之外是要多加Green费用
不是只有普通列车指定席而已
就有点类似首都圈通勤电车的那个双层GreenCar是相同概念



取票问题


这个争议的重点不是在于 你取票后不是酌收220或330円或直接附520円的问题
你忘了?
JR西日本的订票系统是你在在线订票完成时就直接在线刷卡扣款付你的所预定的完整金额
不论是乘车劵或指定劵或两个一起购入
都是直接刷卡扣款了
不管你要退啥
都得做信用卡刷退刷退刷退的动作 + 手续费(220或330円,真要说手续费在特急料金部分还有特典非特典范围的问题,但跟这里的状况无关)

这才是我一直强调的重点
假设今天退票都不用多额外付手续费好了
也是得一笔一笔做信用卡刷退订购的整笔费用

为什么JR西日本或其他间JR的系统都没有开放JRPASS取票?
唯独东日本有明文开放
那是因为系统机制本身完全不同
JR东日本的Ekinet是到发车当日没取票才会刷卡扣款
JR西日本的系统则是你订购完成就直接扣款了

这才是问题的根本
并不是什么手续费要付多少或乘车劵的那些都不重要
重点是你预定马上被刷卡扣款
要退票就是要一笔一笔刷退

不论是旅客或站务员都是相当麻烦,甚至会衍生出非常多的问题
当然不能使用JRPASS取票
因为如果是可划指定席的JRPASS是可以无限次一直划位的
你一张PASS要划一百张指定席也是你的使用权益
那这样所有拿JRPASS的旅客是不是都可以在在线确保座位而疯狂定位
到了现场再疯狂一笔一笔要站务员去办理退票+刷退并用JRPASS取票?
现在说的是这些列车都不是"特别急行列车"的前提之下
如果再加上特急料金特急卷以上的部分又更加复杂麻烦了
怎么想都不合逻辑
也不可能成真
除非西日本也把系统改成跟东日本一样没取票才扣款

在JR西日本目前没有明文公告可以使用JRPASS透过在线系统取票的前提之下
如果你只在在线订一张两张指定席劵那倒还好
那假设你一次订个20张50张指定席劵
既要刷退指定席劵的部分(改采JRPASS划位)又要直接退掉乘车卷的部分(使用JRPASS抵乘车劵)

可以去试试看有哪个JR窗口人员愿不愿意处理这种事?
还是会怀疑你是恶意乱订票又乱退票?
如果又多人数的话,那更惨
因为只是要借由退票(不论退什么车种的车票)然后改用JRPASS去抵乘车料金(乘车劵)+利用JRPASS的使用效力再出那张指定席劵
这是很灰色地带甚至有点违规的行为
因为你并不是真的是要退票不搭车
如果JR想追究的话,这个举动也有可能被解读成滥用退票机制与滥用JRPASS周游劵的开票取票权益
(当然我并不知道JR的员工在面对这种状况会不会这样去解读)

而且真的要说
如果今天JR西日本的在线系统可以使用JRPASS以这样的方式取票
全世界都外国游客都没有去试过吗? 
都没有任何案例吗?
那就是代表不行才没有案例
如果有不论来自哪国的任何人试过发现可以,总能找到相关信息甚至是心得分享吧
JRPASS又不是今年才推出,世界各国的旅客也不是今年才开始前往日本旅游

你说
全国版PASS去绿窗开立指定席票是免费
但那是现场划位或者利用JR东日本的Ekinet在JR东日本/北海道/北陆新干线的营运窗口取票的大前提之下
可没有那种用JR西日本或其他间JR的系统就能比照办理这样的事情


至于为什么凭什么东日本可以用JRPASS取票
但同样状况到了西日本或其他间就不行?
要怪就只能怪
全部的JR会社都是站在自身利益角度考量
没有在在线订位系统领域集成出一个标准一致的做法与系统
此帖于 2019-09-26 09:28 被 trance0620 编辑。
2
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引用:
作者: trance0620 (原帖)
JR东日本的Ekinet是到发车当日没取票才会刷卡扣款
JR西日本的系统则是你订购完成就直接扣款了
丸来如此!(右手握拳打左手掌心)
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