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[机票及搭机问题]各位大家好事情是这样,我约两周前搭机从柏林经奥斯陆转到特隆姆瑟去旅游,早上第一段就因为某原因(当时没特别讲)误点了一小时两分钟,导致我...我们一班飞机当时从奥斯陆飞过来柏林就因为天气因素delay所以无法理赔我们,我想请问有没有然遇过这样的问题?该怎么样去申请理赔呢?谢谢
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chuang136 chuang136 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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#1
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旧 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-20, 01:32
各位大家好
事情是这样,我约两周前搭机从柏林经奥斯陆转到特隆姆瑟去旅游,早上第一段就因为某原因(当时没特别讲)误点了一小时两分钟,导致我们没能接上转机时间只有一小时往特隆姆瑟的班机,于是中午十二点抵达奥斯陆在柜台安排了下一班机,但下午班机全满所以让我们在机场等了八小时,最后八点多的飞机才搭上,现在因为要申请理赔也写给他们了,得到的答案竟然是因为我们一班飞机当时从奥斯陆飞过来柏林就因为天气因素delay所以无法理赔我们,我想请问有没有然遇过这样的问题?该怎么样去申请理赔呢?
谢谢
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jojoyylin jojoyylin 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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#2
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-20, 10:19
从EU261条款上班机延误2小时以内任何航程距离是不理赔的,参考https://newtalk.tw/news/view/2019-07-09/269792
https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10127518

挪威航空官网
When things don’t go to plan, we’ll help you in line with EU regulation 261/2004 – a set of common rules all European airlines follow.

Delayed flight
You're entitled to the rights listed under "Right to care", if you're delayed by:

2 hours or more for flights of 1500 km or less; or
3 hours or more for flights within EU/EEA of more than 1500 km and all other flights between 1500 and 3500 km; or
4 hours or more for flights not listed in (a) or (b) above.
Depending on the length of the delay you may be entitled to the rights listed under 'Right to rebooking or refund'. Depending on the length and reason for your delay, you may also be entitled to compensation as listed under "Right to compensation" and "Right to rebooking or refund".

原链接:https://www.norwegian.com/uk/booking/booking-in...eu-regulation-2612004/
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ordtpe
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-20, 16:02
EC261的距离定义是根据当天飞行的的最终点(final destination),而不是搭乘那一段的目的地。如果这是联票的话,那当天check in的终点是隆姆瑟,而不是奥斯陆,所以这delay显然是超过2小时的。

但是如果delay的理由是天气的因素,航空公司是可以用extraordinary circumstances的原因而拒绝,包括因为飞过来的班机delay而造成连锁效应。但这情况不是不能争取,只是可能有点难,最坏的情况还可能要上法庭去告航空。以前曾经回过一篇类似,不过回应是针对该楼主的问题,所以要完全看懂我在写时么,可能要先看那主题原始问题:

https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10266305
引用:
作者: ordtpe (原帖)
每个被delay的乘客当然都是有权要求,航空公司会不会赔是另一回事。EC261并非不管任何情况航空公司都有责任要赔偿。重点在"extraordinary circumstances"。除非是机械问题,否则航空公司多半会搬出"extraordinary circumstances"来挡。航空公司拒付的话,后续就看这个乘客愿不愿意持之以恒的和航空公司周旋,甚至上告到欧洲的法庭,也因此有那种代理网站帮乘客争取理赔,需要的时候帮乘客上诉,赢的话从理赔金收取25%-30%的报酬。

EC261里面有关"extraordinary circumstances"写在条文14,15

(14) As under the Montreal Convention, obligations on operating air carriers should be limited or excluded in cases where an event has been caused by extraordinary circumstances which could not have been avoided even if all reasonable measures had been taken. Such circumstances may, in particular, occur in cases of political instability, meteorological conditions incompatible with the operation of the flight concerned, security risks, unexpected flight safety shortcomings and strikes that affect the operation of an operating air carrier.

(15) Extraordinary circumstances should be deemed to exist where the impact of an air traffic management decision in relation to a particular aircraft on a particular day gives rise to a long delay, an overnight delay, or the cancellation of one or more flights by that aircraft, even though all reasonable measures had been taken by the air carrier concerned to avoid the delays or cancellations.’

根据(15),你说前班飞过来的飞机所造成的影响和后班无关,这和(15)并不符。飞机的调度绝对是有可能构成"Extraordinary circumstances"的原因。不过EC261的定义本身只是讲一个大概,并没有把所有实质属于"Extraordinary circumstances"全部列出,因此也在某些情况下变成是灰色地带,公说公有理,婆说婆有理,最后只能付诸法庭来审判。

很多航空公司喜欢以天气为理由拒绝理赔。以天气当成"Extraordinary circumstances"似乎是很合理的理由。但是在一些法庭的判决中,天气并不全然可以构成"Extraordinary circumstances"。重点在(14),航空公司是否有尽了力不让这些情况造成影响 "all reasonable measures had been taken",譬如天气许可了以后立刻复飞,或是帮乘客转搭其他班机。如果航空公司没做到这点直接取消的话,在法庭上是有可能被判败诉。

因为前面delay造成那架飞机的后面班次连锁delay,这种情况叫做"knock-on effect"。很多航空是会以这种情况是"Extraordinary circumstances"来拒绝理赔的。但是过去是有上了法庭的这类案件后来判航空公司败诉,比较常被拿出来引用的是2015年"SANDRA DUNBAR AGAINST EASY JET AIRLINE"。法庭最后认为Easy Jet 虽然发生knock-on effect,但是当时的情况仍旧有足够的时间避免这位乘客的delay,然而easy jet没做到尽力避免(地14条)。不过法庭也说这是case by case,不能做为所有相关案件的依据。

而2017年丹麦的最高法庭对于也是knock-on effect的申诉,却是判航空公司(SAS)获胜,认为SAS当时在它所处的条件下,确实不可能做到避免delay。

AA这么阿萨利的理赔其实还蛮让我意外的。很多航空公司是会直接说这是"Extraordinary circumstances"先挡下来。或许AA知道自己并没有符合(14)的规定,所以直接赔偿。或许他不想要之后被乘客上诉到法庭然后被判落败,担心变成公开判例后,以后乘客都直接拿判例要求同等处理。

楼主的CI74班机的delay和CI73有关,所以根据(15)华航绝对是有资格将CI74 delay的原因和CI73做链接的。所以重点在CI73怎么delay的。我前面已经说过,CI73那天早上确实已经飞到了AMS,却因故转降到DUS机场。CI73准时从台湾出发,所以绝对不会是台湾的天气因素。因此重点在当CI73飞到AMS的时候发生了甚么事造成转降其它机场。

如果是机场当时忙碌或天气因素,造成CI73长时间无法降落,因油料考量被迫转其它机场,那航空公司绝对会认为这是"Extraordinary circumstances"而不给理赔。但如果能查出当时AMS机场天候状况良好,当时绝大多数的班机都是顺利起降,没有甚么异常,就只有华航CI73得转降其他机场的话,那就变成有可能是华航的因素。如果是华航的因素,那最有可能的是当时出现机械问题。这样的话,那争取到理赔的机会就会大很多。因为根据过去的判例,机械问题已经普遍的被认为不能当成是"Extraordinary circumstances"的原因,除非这个问题是连飞机制造商都不知道的隐藏问题。

如果华航以Extraordinary circumstances 拒绝理赔,乘客不服继续周旋之后还是拒绝,那楼主也只能跟欧洲的民航单位或法庭申诉。真正能强迫航空公司运行的是法院。民航单位或仲裁单位就算认为是航空公司的不是,也没有权力要求航空公司乖乖付钱,顶多只能看航空公司会不会愿意直接就在那一道妥协。EC261不是台湾的法律,所以上告台湾的消基会,消保会或是上台湾的法院应该是没用的。
此帖于 2020-03-20 20:22 被 ordtpe 编辑。
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#4
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-20, 16:58
引用:
作者: ordtpe (原帖)
EC261的距离定义是根据当天飞行的的最终点(final destination),而不是搭乘那一段的目的地。如果这是联票的话,那当天check in的终点是隆姆瑟,而不是奥斯陆,所以这delay显然是超过2小时的。

但是如果delay的理由是天气的因素,航空公司是可以用extraordinary circumstances的原因而拒绝,包括因为飞过来的班机delay而造成连锁效应。但这情况不是不能争取,只是可能有点难,最坏的情况还可能要上法庭去告航空。以前曾经回过一篇类似:

https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10266305
如果是联程机票所以延误时间要加上等待实际转机航班起飞的这八小时?看来乘客也只能透过法院这一条路才能调查出extraordinary circumstances的理由是否合乎情理啰..
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-20, 17:51
261条款:无权索取赔偿的情况:
如果航空公司因为飞机机件故障,航空公司已运行一切合理措施;或取消航班是由于无可避免的特殊环境,乘客将无权索取赔偿。特殊环境的例子包括恶劣天气、政治不稳定、罢工、保安、安全风险及不能预见的飞行安全缺失等。
不知航空公司有给你餐券或是代金吗?提供你机场使用。
所以必须能确认非天气因素,但航空公司也是很聪明的。
不过信用卡及另外购买之旅平险绝对可以理赔。
我印象中国外有专门帮你打这方面官司的事务所,费用是你理赔金额的部分,你也许可以google,如果航空公司真的都不鸟你,就死马当活马医,反正委托诉讼也不用费用。
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ordtpe
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-20, 20:18
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作者: jojoyylin (原帖)
如果是联程机票所以延误时间要加上等待实际转机航班起飞的这八小时?看来乘客也只能透过法院这一条路才能调查出extraordinary circumstances的理由是否合乎情理啰..
EC261的delay的基本算法很单纯,就是以最后实际到达终点的时间跟原定的到达时间做比较,中转delay多少都不在考虑。
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-20, 23:51
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作者: ordtpe (原帖)
EC261的delay的基本算法很单纯,就是以最后实际到达终点的时间跟原定的到达时间做比较,中转delay多少都不在考虑。
我们总delay就是超过8小时,原订下午两点多到后来晚上十点半才到
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引用:
作者: jojoyylin (原帖)
从EU261条款上班机延误2小时以内任何航程距离是不理赔的,参考https://newtalk.tw/news/view/2019-07-09/269792
https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10127518

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2 hours or more for flights of 1500 km or less; or
3 hours or more for flights within EU/EEA of more than 1500 km and all other flights between 1500 and 3500 km; or
4 hours or more for flights not listed in (a) or (b) above.
Depending on the length of the delay you may be entitled to the rights listed under 'Right to rebooking or refund'. Depending on the length and reason for your delay, you may also be entitled to compensation as listed under "Right to compensation" and "Right to rebooking or refund".

原链接:https://www.norwegian.com/uk/booking/booking-in...eu-regulation-2612004/
以总时间我们超过两小时
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#9
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-21, 15:50
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作者: ordtpe (原帖)
EC261的delay的基本算法很单纯,就是以最后实际到达终点的时间跟原定的到达时间做比较,中转delay多少都不在考虑。
我知道。我之前就说了你的情况有超过2小时。只是现在他们要用天气因素这种extraordinary circumstances的理由来拒绝你的话,你要争取只能找出证明他们说谎,或是能引用我文说的EC261的第(14)条提出他们有足够的时间帮你做其它安排让你能如期到达目的地,但是他们没有做到,这都是有困难度的。

前面也提过有网站在帮人家争取EC261的理赔,没成功你不用花钱,成功了,他们从理赔里面抽成当作酬庸。
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#10
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-23, 13:44
引用:
作者: ordtpe (原帖)
我知道。我之前就说了你的情况有超过2小时。只是现在他们要用天气因素这种extraordinary circumstances的理由来拒绝你的话,你要争取只能找出证明他们说谎,或是能引用我文说的EC261的第(14)条提出他们有足够的时间帮你做其它安排让你能如期到达目的地,但是他们没有做到,这都是有困难度的。

前面也提过有网站在帮人家争取EC261的理赔,没成功你不用花钱,成功了,他们从理赔里面抽成当作酬庸。
谢谢提示,那我用这法条来询问看看了,谢谢!
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#11
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旧 回复: 挪威航空 理赔标准 - 2020-03-24, 14:37
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作者: mr.white (原帖)
261条款:无权索取赔偿的情况:
如果航空公司因为飞机机件故障,航空公司已运行一切合理措施;或取消航班是由于无可避免的特殊环境,乘客将无权索取赔偿。特殊环境的例子包括恶劣天气、政治不稳定、罢工、保安、安全风险及不能预见的飞行安全缺失等。
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所以必须能确认非天气因素,但航空公司也是很聪明的。
不过信用卡及另外购买之旅平险绝对可以理赔。
我印象中国外有专门帮你打这方面官司的事务所,费用是你理赔金额的部分,你也许可以google,如果航空公司真的都不鸟你,就死马当活马医,反正委托诉讼也不用费用。
你好,想请问一下相关
我的保险业务和我说
我此次投保因为时间紧急,(我出国前一天才想到要保⋯)所以 并没有投保旅游不便险!旅游不便险是属于产物的商品 而且要出国门前一星期投保 ,人寿险的只是一般旅平险(意外 疾病造成)的理赔唷!

那是否就没有办法理赔了呢?还是想说问问您有没有经验游旅平险来理赔呢?谢谢
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作者: chuang136 (原帖)
你好,想请问一下相关
我的保险业务和我说
我此次投保因为时间紧急,(我出国前一天才想到要保⋯)所以 并没有投保旅游不便险!旅游不便险是属于产物的商品 而且要出国门前一星期投保 ,人寿险的只是一般旅平险(意外 疾病造成)的理赔唷!

那是否就没有办法理赔了呢?还是想说问问您有没有经验游旅平险来理赔呢?谢谢
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