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2020/11/13:东京、北海道单日添加病例量增,利尻岛出现群聚

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havec123
#16
旧 2020-11-21, 13:13
不检测就不会有病例,真像掩耳盗铃

掩耳的人认为自己听不到,其他人也应该听不到

没有病例数,是一种美化

但现在信息那么发达,美化数字也没用

传统量体温的方式,不足以验证有无感染

需更进一步的检验,才可以检测出有无感染

开放零隔离国境,是相对等的

没有评估好,任何国家都不会轻易开放
感谢 1
孙悟天
#17
旧 2020-11-22, 17:45
请问一下
东京奥运日本政府考虑开放外国观众入境时免隔离14天

这是指去看奥运的外国观光客而已吗???
还是指奥运期间的外国观光客??

假如不去看奥运的外国观光客呢???

有点文言文,抱歉
感谢 1
小象Dumbo 的头像
小象Dumbo
#18
旧 2020-11-22, 18:42
引用:
作者: 孙悟天 (原帖)
请问一下
东京奥运日本政府考虑开放外国观众入境时免隔离14天

这是指去看奥运的外国观光客而已吗???
还是指奥运期间的外国观光客??

假如不去看奥运的外国观光客呢???

有点文言文,抱歉
小象了解到的是,目前日本政府还未就此事出台决定性的政策,还在开会讨论中。

在近期的一篇报导中有提到以下这句话——

外国人観光客についても、「年明けの以降の感染状况をみた上での最终的な判断になる」とするものの、観戦目的限定で入国を许可するかどうかの検讨に入った。
针对外国游客,原则上秉持"依据明年的感染状况做出最后判断"的宗旨,同时也考虑限定观看比赛的游客入境一事。

也就是说,目前一切还尘埃未定。9月4日有一次相关的会议,会议内容链接如下,有兴趣的可做参考哦,只不过是日文。抱歉翻译割爱。

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tokyo2020_suishin_honbu/shingatacorona/dai2/siryou.pdf
感谢 1
trance0620
#19
旧 2020-11-23, 09:03
日本政府在还没有大规模疫苗问世普及之前
只要一天不关那些饮食店或八大风俗或类似相关场所
强力运行限制与关闭人们聚集的场所
就一天无法控制
配合GOTO振兴经济完全都只是自欺欺人本末倒置
面对疫情之下人命都没了,谁还在管钱?
病毒可不会挑人传染
管你是身价数千亿的富翁
或德高望重的高官
或平民老白姓
或贫穷失业街友
病毒哪管你是谁

在日本无法戴口罩且必须群聚的场合实在太多了
饮食 玩乐 X次会 大学聚会 婚丧喜庆 大众运输....等太多了
很多场合是不一定每一位参与者都能戴口罩的
日本的社会文化又重交际应酬礼仪
讲难听点
你怕你不敢去社交
你的上司(或学长/部属/朋友/情人/同学/家人/亲戚/同侪...等)强拉你去
在日本的社会文化之下你敢轻易说不?

在日本
连医院医师医疗相关场所都可以不少次的群聚感染事件了
你各位觉得还有什么不会的?
(大多数医生通常是最具有公卫意识的,比起一般人来说
很可惜地在日本的社会文化之下并非全然如此)
感谢 1
lompt2002 的头像
lompt2002 lompt2002 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
#20
旧 2020-11-23, 09:50
日本第二波爆发 就是因为开放了夜生活
然后GOTO...造就如今局面
唯一好消息是 最快12月 日本就会有疫苗了
不过当有很多黑数时
比较好奇这些人注射疫苗后 会不会有不良反应
因为目前人体试验 应该没敢感染者注射过
而这会不会导致不良反应的误判与接种的延迟
littleko littleko 已通过手机验证. 门号所属国家:Canada
#21
旧 2020-11-23, 11:42
引用:
作者: lompt2002 (原帖)
日本第二波爆发 就是因为开放了夜生活
然后GOTO...造就如今局面
唯一好消息是 最快12月 日本就会有疫苗了
不过当有很多黑数时
比较好奇这些人注射疫苗后 会不会有不良反应
因为目前人体试验 应该没敢感染者注射过
而这会不会导致不良反应的误判与接种的延迟
如果你已经登记参加人体试验者,真的要花点时间去看一下现在台面上那些人体实验疫苗是怎么操作的,那些94.5,95,甚至是99是怎么计算出来的......

就是有参加实验的人在注射疫苗后还是得到COVID-19,所以才会说没有100%的效用啊.疫苗就是少量的病毒让人体产生抗体,但是比例配方剂量需要经过实验,即使是行之有年的流感疫苗,也无法保证百分百无副作用并且有效,有的疫苗无法打一次终身有效,流感疫苗就是这样,所以COVID-19一样,病毒照样会变异,即使之后有疫苗,一年一次是否有效现在没人知道,况且现在除了中国大陆,大规模接种疫苗的地方应该是没有吧?

就算现在状况如此紧急,碰到实验者发生严重副作用还是得停下来,不然本来得到COVID-19的机率也许只有1%,打了疫苗之后反而造成免疫力下降得了更严重的病,大概没人敢去打疫苗了吧,流感疫苗的接种率都不可能达到百分之百.
感谢 1
远方的kelly
#22
旧 2020-11-23, 17:10
很多社会问题是循环且环环相扣的。
连命都没了谁还在管钱的问题,乍听非常有道理,但这是对有手中还有基本资源如:存款、工作的人才有资格说的。
社会还是存在着今天不赚饭钱,自己甚至全家人都得挨饿或流离失所的人,他们也有可能呐喊(不会被听见的呐喊),没钱吃饭都要饿死,命都没了,谁还管什么冠状病毒!就算疫苖上巿,轮得到他们吗?他们有钱打吗?
社会底层过一天算一天的人不在少数,而事实上各国都已传出因为没钱没工作被房东赶出去、甚至走上绝路的例子,这是我们手中还握有资源的人难以想像的。
没有一个国家的政府里面全是笨蛋庸才,见树不见林不是最好的方法。
此帖于 2020-11-23 18:59 被 远方的kelly 编辑。
感谢 1
littleko littleko 已通过手机验证. 门号所属国家:Canada
#23
旧 2020-11-23, 23:05
说到底,人本来就是自私的动物.....

完全lockdown除了有强力贯彻运行力的共产国家,现代社会没一个国家可以做到,可是完全lockdown是为了关起来彻底"清洗",不一直关起来就会有外面的病例跑进去,里面的人要是可以自给自足的话.....,好像是可行的啊.

店都关起来,租金就政府拿国民的税金付,全民发钱乖乖待在家不要乱跑,这样可以维持多久???可是店都关起来,手上拿了钱哪都去不了花不了,想来很无趣耶.今天要是政府有魄力负担店家的损失,反正都是挖东墙补西墙,不要GO TO改GO HOME,没有外食外宿,模拟14天隔离生活,要是整个社会可以像game一样按下pause键多好,不然店都倒光了,还是大家印象中喜爱的日本吗????

我看日本的电视节目masks都改好几代了,这些艺能人没钱吗?不然现在这么危险还得戴着看起来很碍眼的mask上节目.....,都是为了讨生活,而且人存在社会里,有的时候自己活没问题,过得好过得坏总是过得下去,身边的同事下属"公司"还是要靠着连带的商业活动才活得下去.
havec123
#24
旧 2020-11-24, 13:18
引用:
作者: trance0620 (原帖)
日本政府在还没有大规模疫苗问世普及之前

配合GOTO振兴经济完全都只是自欺欺人本末倒置
面对疫情之下人命都没了,谁还在管钱?
病毒可不会挑人传染
管你是身价数千亿的富翁
或德高望重的高官
或平民老白姓
或贫穷失业街友
病毒哪管你是谁
面对疫情,经济重要?还是防疫重要?这是天平2端的事,很难去说那一个优先

完全是执政者,怎么去计算得失

美国、日本的执政者,在疫情爆发后,为了声望、选情,不就选择了经济,完全忽视防疫,造成许多人的感染、确诊,除了政敌外,有谁说他们错了。

这些执政者,不知道防疫很重要吗?当然知道,就如远方大所说的:没有一个国家的政府里面全是笨蛋庸才,一定有人会建议赶快防疫,但政治的计算,才是最重要的考量。

上面T大所言:

面对疫情之下人命都没了,谁还在管钱?
病毒可不会挑人传染
管你是身价数千亿的富翁
或德高望重的高官
或平民老白姓
或贫穷失业街友
病毒哪管你是谁


病毒是不会挑人的,没错

但,被病毒感染后,能不能获得有效的治疗,是治愈还是离开人世,这是有差的

有钱的人、高官,能获得最好的治疗,有很高的机率,是可以复原

平民、街友,能不能获得一样的治疗?有多少机率会复原?答案应该很清楚

所以执政者,在乎的是有钱人、高官、金主支持者?还是平民?就关呼它的政策方向。
感谢 1
littleko littleko 已通过手机验证. 门号所属国家:Canada
#25
旧 2020-11-25, 00:17
引用:
作者: havec123 (原帖)
面对疫情,经济重要?还是防疫重要?这是天平2端的事,很难去说那一个优先

完全是执政者,怎么去计算得失

美国、日本的执政者,在疫情爆发后,为了声望、选情,不就选择了经济,完全忽视防疫,造成许多人的感染、确诊,除了政敌外,有谁说他们错了。

这些执政者,不知道防疫很重要吗?当然知道,就如远方大所说的:没有一个国家的政府里面全是笨蛋庸才,一定有人会建议赶快防疫,但政治的计算,才是最重要的考量。

上面T大所言:

面对疫情之下人命都没了,谁还在管钱?
病毒可不会挑人传染
管你是身价数千亿的富翁
或德高望重的高官
或平民老白姓
或贫穷失业街友
病毒哪管你是谁


病毒是不会挑人的,没错

但,被病毒感染后,能不能获得有效的治疗,是治愈还是离开人世,这是有差的

有钱的人、高官,能获得最好的治疗,有很高的机率,是可以复原

平民、街友,能不能获得一样的治疗?有多少机率会复原?答案应该很清楚

所以执政者,在乎的是有钱人、高官、金主支持者?还是平民?就关呼它的政策方向。
我个人不赞同您最后一段的论述,不过会出现这种论述并不奇怪,10几年前我的想法跟你是一样的,那个时候SARS影响的范围跟时间没像现在COVID-19这么大,互相敌对歧视的状况没少过,和平封院那一天,心里害怕的是会不会有从和平"逃走"的漏网之鱼出现在自己身边,恨不得画个圈,把所有病例都赶到一起,我可以在心中替他们祈祷,但是拜托他们不要影响到我的生活,这是在病毒可以控制的范围里的美好想像,可惜今天的COVID-19变强大了啊.

医疗行为不应该分贫富贵贱,即使是有权有势的有钱人,照样有不幸感染COVID-19死亡的,把这个看成Cancer好了,在没有百分之百治愈的方法出来之前,先在心中对医疗行为画上个问号是很不智的,台湾那些境外移入但不幸死亡的案例难道是因为他们只是"平民"?换成高官有钱人就一定救得了?要是有百分之百治愈的方法,全世界重症都送台湾去医,可台湾的医疗体系可以支撑这些有钱人的需求吗???
littleko littleko 已通过手机验证. 门号所属国家:Canada
#26
旧 2020-11-25, 00:38
执政者要怎么想,怎么做,说穿了只跟自家国民有关系,外面人只有看热闹的份而已,要不是怕美国人随时出现在自己身边,谁会花时间去注意现在border管制的状况?美国每天有多少添加病例很重要吗?不会啊,与其把时间花在COVID-19上,手上持有的美股涨更重要吧?

会去关心别的国家的状况,就是抱着想要再度造访的心情,在旁边干着急没用的,别人家有别人家的考量,是好是坏都与我们这些外人无关,只能满心期待再度造访时一切安好啊.
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lompt2002 lompt2002 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
#27
旧 2020-11-25, 10:04
其实真的封城 如果政府提供物资
大部分人能接受吧
不过倒楣的就是公司了
半薪可能可以考虑 或是在家工作
不过如果封锁不好或是只有部分封锁
就会像现在大陆 突然哪边又爆出来大量感染
如果只是口头喊喊社交距离
就会像目前的欧美

其实在国内我也很怕XD 因为检测量太低
盲目开放 就会像香港
所以我支持入境隔离并且强制检疫
取消隔离补助就好了
PT-PCR都有不准了 过度放大快筛的可能误差实在没意义
而且只要怀疑 多筛个几次
例如入境也是先快筛同时PT-PCR接着就先隔离
过段时间再快筛一次
结束前再PT-PCR 这样成本比隔离补助还低
正确性还高
像是现在很多案例都是不回报自己异常
最近一个确诊就是没回报 结果公司强制要求筛检才穿帮
穿帮时就说 我只是以为我感冒过敏....

另外今天的新闻
澳航国际线复飞后 将要求施打疫苗才能搭机
https://udn.com/news/story/120944/5041488?from=udn-catelistnews_ch2
其实这些都说明未来想出国大概都得等疫苗或是特效药了
cocogohk 的头像
cocogohk cocogohk 已通过手机验证. 门号所属国家:Hong Kong
#28
旧 2020-11-25, 10:27
引用:
作者: lompt2002 (原帖)
其实真的封城 如果政府提供物资
大部分人能接受吧
不过倒楣的就是公司了
半薪可能可以考虑 或是在家工作
不过如果封锁不好或是只有部分封锁
就会像现在大陆 突然哪边又爆出来大量感染
如果只是口头喊喊社交距离
就会像目前的欧美

其实在国内我也很怕XD 因为检测量太低
盲目开放 就会像香港
所以我支持入境隔离并且强制检疫
取消隔离补助就好了
PT-PCR都有不准了 过度放大快筛的可能误差实在没意义
而且只要怀疑 多筛个几次
例如入境也是先快筛同时PT-PCR接着就先隔离
过段时间再快筛一次
结束前再PT-PCR 这样成本比隔离补助还低
正确性还高
像是现在很多案例都是不回报自己异常
最近一个确诊就是没回报 结果公司强制要求筛检才穿帮
穿帮时就说 我只是以为我感冒过敏....

另外今天的新闻
澳航国际线复飞后 将要求施打疫苗才能搭机
https://udn.com/news/story/120944/5041488?from=udn-catelistnews_ch2
其实这些都说明未来想出国大概都得等疫苗或是特效药了
强制检疫是需要,但至少在租地方隔离上,还是有一点补助吧,14天的支出也很大
至于国际线那里,相信也是初期才需要这样吧
而且,现在那些商务旅客不也一样没打疫苗?

至于孰政者那里,我这样说吧
欧美很多人是这样想: 少数人患病,却要全个国家其他人一起受罪,经济封锁,城市封锁,自由也没有
他们是不认同
当然你可以问为甚么这样想 但他们从小教育就是这样,有甚么奇怪

民主国家要考虑人权,法理,当然做甚么也会慢
这方面,某些国家就强多,例如北韩,有感染者他们会怎做?
峇厘猫 的头像
峇厘猫
#29
旧 2020-11-25, 18:15
引用:
作者: cocogohk (原帖)
欧美很多人是这样想: 少数人患病,却要全个国家其他人一起受罪,经济封锁,城市封锁,自由也没有
他们是不认同
当然你可以问为甚么这样想 但他们从小教育就是这样,有甚么奇怪

民主国家要考虑人权,法理,当然做甚么也会慢
这方面,某些国家就强多,例如北韩,有感染者他们会怎做?
少数人患病?
这就有点反智了
这是传染性极高的病啊
少数会变多数
就像现在这样

纽澳也是西方教育
跟美加英思维没什么不同
但这次却有不同的表现
而且也接受封城
质疑的人不是没有,但反而是少数
我觉得是美欧反应太慢(加上美国川普的态度以及英国首相全民免疫实验)
等到无法收拾了再封城,已经太迟
也给了反对派很好的理由
littleko littleko 已通过手机验证. 门号所属国家:Canada
#30
旧 2020-11-25, 22:08
引用:
作者: lompt2002 (原帖)
其实真的封城 如果政府提供物资
大部分人能接受吧
不过倒楣的就是公司了
半薪可能可以考虑 或是在家工作
不过如果封锁不好或是只有部分封锁
就会像现在大陆 突然哪边又爆出来大量感染
如果只是口头喊喊社交距离
就会像目前的欧美
不知道你想像中的"封城"是什么样子的?可以举一下实例吗?封要封多久?如果以台湾台北市为例,你觉得可以封多久呢???可是台北不用封啊,台湾都是境外移入的病例,控制别人不给进入台湾就好了,跟日本不给观光客入境差不多的意思,因为一个很快就会变成十个,总得把国内的先处理再说,放观光客进去是对自己的医疗体系很大的挑战.

我所在的Toronto现在算是lockdown,之前三月也lockdown过一阵子,可是我们不是共产国家,顶多你不遵守规定开你罚单,一张750加币,没像印度一样有警察在外面巡逻拿鞭子打人,因为我们还是可以外出的,说什么政府提供物资完全是wishful thinking,人睁开眼睛就得吃,不可能靠"配给"的,又不是在坐牢,不然你工作赚钱干嘛?反正政府都包了,那不提早实现共产主义的梦想了吗?

加拿大很社会主义的,不要lockdown照样给你钱,一个月大概5万台币,可是因为很多餐厅都不开了,吃喝玩乐的地方不开了,要花钱也花不了,一堆人跑去买健身设备,偶而跟朋友喝杯咖啡也花不了几个钱,真的很无趣啊,弄到最后大家都变肥宅,我觉得心理会有病啊,COVID-19又控制不了,自由国家是关不了人的,钱没地方花怎么办?只好拿去买股票,ㄟ,股票又涨,这下更烦恼了.

靠封锁是封不了的,因为不可能一直封着,台湾没封,光隔离就受不了了吧?人能做到甚么程度真的很难讲,不要搞到大家都累死了,心乏了比得病还严重,救不回来就完蛋了.