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2020/11/13:东京、北海道单日添加病例量增,利尻岛出现群聚

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littleko littleko 已通过手机验证. 门号所属国家:Canada
#61
旧 2020-12-03, 22:29
引用:
作者: lompt2002 (原帖)
因为实际上非常多都是隔离满后才确诊的
例如之前法籍男到处趴趴走 去过夜店 搭过高铁等
还有不少移工都是这样 因此目前才暂缓印尼移工
最后匡列那些都是不了了之
而且都是后期自费采检验出
可见机场之类的筛检可能有采样方式不够精准等问题
此外也有潜伏期比想像长的问题
最有趣的是台湾的感染者有8成都是无症状与类似感冒的轻症之类的
这些都说明可能有很多潜伏的轻症或无症患者
所以陈时中才会说0感染并非0风险
此外目前12/1号开始才有所谓秋冬项目
不需要玩文本游戏,这世上有什么东西是百分之百没风险的?你去打个疫苗都没百分之百保证你不会得了.....

其实像台湾这样马照跑舞照跳的状况不好吗?就是想"维持现状"才要多花那些钱做那些事,结果你自己还不停把数字往上加,多做这些事是要证明甚么?证明台湾的数字并非表面上看到的样子,只是因为没有验所以就没境内病例?可以不要这么傻吗?

不要讲得一副台湾人都神功附体,就算得了病大多是轻症或无症状,其他国家也一样啊,可是有就是有,就是报告上一个确诊的病例,所以被质疑的声浪会越来越大,店关起来口罩戴起来,短期间还可以忍耐,时间一长.....,真的要问社会上为了保护某些容易得病群体的努力可以让大众支撑多久?年轻人根本不怕自己得病,因为他们恢复很快,会被报导出来的是特例,这本来就是媒体报导的特性,需要被保护一直都是老人啊,可是把老人"关"起来就没事了吗?那些照顾老人的人可是到处跑,谁有权力把那些照顾老人的人一起"关"起来???

如果愿意诚实跟大众讲,就算得了病,各个年龄层的死亡率长甚么样子,会不会不愿意配合隔离的人会越来越多?人类本来就是自私的动物,愿意为他人的安全做到什么程度真的是个大问题.
Ttoonnyy
#62
旧 2020-12-04, 10:44
其实新冠病毒的发展根本不是我们的能力可以讨论的,
这其中的变量太多了,
不是简单的二分法-年轻或年老,
就可以预测得病的后果。
老年人致死率比较高,
是因为老人有慢性病的比率高丶肥胖的比率多,
得到任何传染病(例如流感或肺炎)的致死率当然比较高,
如果年轻人也肥胖,
也有高血压、糖尿病,
得到冠状病毒的致死率不会比老年人低,
所以如果是健康的老人没有慢性疾病、没有肥胖,
得到冠状病毒统计上致死率是不会比较高的。

另外病毒逐渐演化成高传染性及低致命性发展,
也让致死率开始大幅下降,
以一开始疫情最惨的意大利来说,
从疫情开始爆发的3月初到大致缓和下来的5月下旬,
20多万的确诊病人有三万多人死亡,
致死率高达15%,
但第二波疫情从10月上旬到目前为止多了130万人确诊,
但这期间的致死率却只有1.6%,
其实1.6%还算是比较高的,
新加坡整体确诊5万多人,
只有29人死亡,
比流感的死亡率还低。

另外致死率也和医疗资源呈现正相关,
意大利第二波的1.6%死亡率是因为一下子太多人感染,
重症病例得不到适当的治疗,
而拉高了死亡率。

欧美的疫情如此难控制,
政府的管控手段绝对应负最大的责任,
推给经济发展只是伪议题,
疫情控制的好才有经济发展的可能性,
例如台湾或大陆,
疫情佛系控制又想维持经济发展不坠,
下场就会像现在的欧美和日本。
感谢 1
littleko littleko 已通过手机验证. 门号所属国家:Canada
#63
旧 2020-12-04, 16:48
引用:
作者: Ttoonnyy (原帖)
欧美的疫情如此难控制,
政府的管控手段绝对应负最大的责任,
推给经济发展只是伪议题,
疫情控制的好才有经济发展的可能性,
例如台湾或大陆,
疫情佛系控制又想维持经济发展不坠,
下场就会像现在的欧美和日本。
欧美跟亚洲的生活型态不一样,老人很少与家人同住的,很多住在long term care home,应该是说,原本是保障生活品质的制度设计,碰到疾病考验时却成为缺口,这个跟经济已经没多大关系了,疫情糟糕股市得意,因为各自有各自的族群.

就拿打疫苗这档事,安省甚至无法强迫front line worker一定要打疫苗,就像给你发钱鼓励你乖乖待在家里一样,就是有人要钱不要命,一手拿政府发的钱,该跟朋友喝咖啡做些促进身心健康的事照做,这怎么管得了?印度派人守在外面,拿鞭子打不守规定外出的人,病例照样爆啊.

经济是什么?有吃有喝股票房地产涨,对普通人来说就够了,病例爆又怎样?多的是人眼巴巴想去这些地方旅游,人心真的是很矛盾.去Disney玩的人只怕自己预约不到想去园子的日期,要是这些人有稍稍瞄一眼Florida的数字,把这些数字放在心里,大概园子就不会天天排长龙了,门票一毛钱没有降.
Ttoonnyy
#64
旧 2020-12-04, 21:43
虽然严格的边境封锁对大型企业的影响会比较大,
但根绝境内病例,
却使得大多数小型或微型商家的经济活动得以持续进行,
进一步带动中、大型企业的复苏。
虽然因为各国大量印钞、降低存款利率,
使得市场现金浮滥进而推升股市,
搞成全民运动,
但一个需要纾困的经济,
却有个创新高的股市,
这不是投机什么才是投机?
况且大多数人是在工作时间外玩玩股票,
股票这么好赚,
又有哪个人敢真的辞掉工作当个专业投资人呢?

居住的形式基本上也不成为理由,
大家都戴上口罩和减少接触才是硬道理,
原帖地址: 背包客栈自助游论坛 https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=10448436#post11743311
就算有群聚感染,
也只会限缩在一小块区域。
虽然很不喜欢拿中国作例子(怕被砲成舔共),
但毫无疑问中国是全世界防疫做的最好的国家,
从一开始武汉大量产生病例而采取封域措施,
虽然封城一开始极度混乱,
武汉从一月底到三月初新冠病例大量发生达到8万例,
但在逐渐摸索出准则及市民的配合下,
在三月中病情已经得到控制,
4月8日在封锁76天之后终于解封。
但别忘记,当时并不是只有武汉才有病例,
几乎大陆所有省份都有感染病例,
这些省份又是如何消弭危机的呢?
靠共产党的高压手段?
还是人民的高度自制与配合?
我想后者才是真正成功的因素,
一直到现在各省各区之间的自我防护从来没有减低过,
虽然有数千例境外移入的病例,
但在边境即已掌握,
少数境内本土病例来源和冷链食品进口脱不了关系,
但只要一发生即进行区域封锁,
数百万人次的病毒核酸检测在短短数日内完成,
还被咱们的防疫官员当作笑话一般的嘲讽,
殊不知采取10人一组的混合检测(pooled test)
在二次大战就已经被采用,
一直到近代还有施行在病毒肝炎及爱滋病的大量筛检,
对需要短期且大量采检时,
直接缩小检验量体至十分之一,
千万人次缩小成百万,
以一天7~14万的检验能力,
十天内检验千万人只是日常,
当然市民的配合受检也是成功的要素,
大陆防疫官员曾经说过,
这所有的防疫手段要一直进行到全民打疫苗为止,
任何一天的疏忽,
都可以让几个月的努力化为乌有,
这句话其实就是意大利的写照,
意大利其实在疫情缓和时也有机会达成中国的成就,
但西方人的自信不是我们所能了解的,
终究还是步上了美国的后尘而无法收拾。

也有人说台湾也不错啊,
防疫国家队做的很好,
这点其实有待商榷,
海岛国家封锁边境很容易,
封锁边境抗疫就已经成功一半了,
封锁越严苛效果越佳,
反正就不放人进来就是了。
但民众对多年前SARS恐惧的经验被唤起,
自我防护意识加强成就了另一大半,
这也是为什么在疫情一开始,
当有数例本土病例发生时,
但最后并没有蔓延的原因。
有多夸张呢?
一月23日除夕前一天武汉宣布封城,
电视上满满武汉鸡飞狗跳丶喊爹喊娘的新闻,
一月29日初五开工,
卖场到处找已经找不到口罩了,
只剩下零星而且奇贵的造型口罩,
一月29号耶!
大多数国家包括大陆还搞不清楚发生什么事的时候,
口罩就被抢光了。
可见国人的防卫意识有多强,
你们该给自己一个thumbs- up!

至于边境应否普筛并没有一定对或错的答案,
case by case
但以台湾的情况来看我是赞成的,
因为台湾入境每日平均只有二千人次,
如果一天两千人次的检验就会造成人力、物力(仪器)的紧张,
那么真正有大规模感染时不就鸡飞狗跳,
边境普筛当作演习丶当作训练、当作仪器参数的修正没什么不好,
何况做一次RT-PCR没那么贵,
官员在台上谈钱真是伤感情,
不然美国丶印度一天做十几万例不就要破产,
但要自费检查时价格总要翻个几倍,
况且会测的人都是有求于人,
价格是没得商量的,
也就是成本和售价的概念。
感谢 2
littleko littleko 已通过手机验证. 门号所属国家:Canada
#65
旧 2020-12-04, 23:28
楼上朋友你回的跟我们现在的状况几乎完全相反耶......

我所在的Toronto现在是第二次lockdown,只有essential service可以开,比如说你张口要吃要喝,卖酒卖药卖食品的可以开,除此之外的都要关起来,餐厅一律外带外送,做不到的关起来,所以大公司活得很好,小商家就完蛋了,Costco,Walmart都是受益者,再来就是Amazon,一天到晚在请人.

封锁边境是封锁不必要的人员流动,商品并没有在限制的范围内,现在在家里照样吃着来自全世界的蔬果,苦闷的是口袋满满没地方花啊,旅游没了,买日用品是能买多少,大家只能把钱拿去买房子买股票了,老外本来就没甚么存钱的概念,政府发钱给大家又把花钱的地方关起来,就只能钱进股市了,不然还能干嘛?好多老美拿到1200马上跑去买Disney年票,还是想着去玩啊.

我们这边lockdown最主要就是"保护老人",大家都WFH,跟陌生人接触的机率除了去卖场就没了,学校照开给两种选择,上网课或实体课,选网课的也是没机会出门,但是很不正常啊,网络上的social无法取代实际的人际关系.

有的东西是这样,关起门来自爽也许一开始感觉真的很不错,要是可以一直维持现状安坐家中看别人家烧起来,反正事不关己,逞一下口舌之快也没什么,可惜人类社会发展不是这样的,不然像WALL-E里面演的,我以前好羡慕里面的人类胖子,现在觉得人类真变成那样就太太太悲惨了.
kimmydefaru 的头像
kimmydefaru
#66
旧 2020-12-04, 23:49
引用:
作者: Ttoonnyy (原帖)
虽然很不喜欢拿中国作例子(怕被砲成舔共),
但毫无疑问中国是全世界防疫做的最好的国家,
从一开始武汉大量产生病例而采取封域措施,
虽然封城一开始极度混乱,
武汉从一月底到三月初新冠病例大量发生达到8万例,
但在逐渐摸索出准则及市民的配合下,
在三月中病情已经得到控制,
4月8日在封锁76天之后终于解封。
但别忘记,当时并不是只有武汉才有病例,
几乎大陆所有省份都有感染病例,
这些省份又是如何消弭危机的呢?
靠共产党的高压手段?
还是人民的高度自制与配合?
我想后者才是真正成功的因素,
一直到现在各省各区之间的自我防护从来没有减低过,
虽然有数千例境外移入的病例,
但在边境即已掌握,
少数境内本土病例来源和冷链食品进口脱不了关系,
但只要一发生即进行区域封锁,
数百万人次的病毒核酸检测在短短数日内完成,
还被咱们的防疫官员当作笑话一般的嘲讽,
殊不知采取10人一组的混合检测(pooled test)
在二次大战就已经被采用,
一直到近代还有施行在病毒肝炎及爱滋病的大量筛检,
对需要短期且大量采检时,
直接缩小检验量体至十分之一,
千万人次缩小成百万,
以一天7~14万的检验能力,
十天内检验千万人只是日常,
当然市民的配合受检也是成功的要素,
大陆防疫官员曾经说过,
这所有的防疫手段要一直进行到全民打疫苗为止,
任何一天的疏忽,
都可以让几个月的努力化为乌有,
这句话其实就是意大利的写照,
意大利其实在疫情缓和时也有机会达成中国的成就,
但西方人的自信不是我们所能了解的,
终究还是步上了美国的后尘而无法收拾。

也有人说台湾也不错啊,
防疫国家队做的很好,
这点其实有待商榷,
海岛国家封锁边境很容易,
封锁边境抗疫就已经成功一半了,
封锁越严苛效果越佳,
反正就不放人进来就是了。
但民众对多年前SARS恐惧的经验被唤起,
自我防护意识加强成就了另一大半,
这也是为什么在疫情一开始,
当有数例本土病例发生时,
但最后并没有蔓延的原因。
有多夸张呢?
一月23日除夕前一天武汉宣布封城,
电视上满满武汉鸡飞狗跳丶喊爹喊娘的新闻,
一月29日初五开工,
卖场到处找已经找不到口罩了,
只剩下零星而且奇贵的造型口罩,
一月29号耶!
大多数国家包括大陆还搞不清楚发生什么事的时候,
口罩就被抢光了。
可见国人的防卫意识有多强,
你们该给自己一个thumbs- up!
我也要冒着被骂舔X 中X同路人的风险说句感想
就是我也觉得阿共的防疫做得还不错
一开始武汉封城时曾被全世界嘲笑甚至责骂
认为这种变态事情只有共产国家干得出来与做得到(纽时还是WP说的噢 真的)
没想到事实证明 这个变态怪招居然有效!
讽刺的是 后来也真的没有其它国家能做得到
还记得意大利小镇市长崩溃大喊叫大家别出门吗


阿共成功是不是民众配合很难讲
民众配合是原因之一
但为何要配合?
恐怕除了怕死 更多是因为集权政府权力大到能凌驾人民的个人意志
你敢不听话就会被罚
民众怕罚当然就乖了
而这也是美欧国家做不到的原因

这里没有欧乐共产集权比较好
拜托千万别曲解
我是很单纯地陈述事实

台湾的话
虽然我很讨厌阿本人的那句 贪财怕死爱面子
但还真是又说中了
我还记得春节期间几乎所有药局就已贴出口罩卖完
还有一个阿北跑来问有没有次氯酸水 (答案是没有)

以我这非专业眼来看
台湾初期做对的 其实就是两件很简单的事情
一是全面禁止中国入境 二是管制口罩(与稍后的要求戴口罩)
前者在初期可大幅度控制外来病例
后者则能给民众安全感

当时很多国家
一没有禁中国入境 二没管控与要求戴口罩
到现在依然如此啊

以上随便聊天请勿砲 (砲也不理)
感谢 1
峇厘猫 的头像
峇厘猫
#67
旧 2020-12-05, 16:22
引用:
作者: kimmydefaru (原帖)
我也要冒着被骂舔X 中X同路人的风险说句感想
就是我也觉得阿共的防疫做得还不错
一开始武汉封城时曾被全世界嘲笑甚至责骂
认为这种变态事情只有共产国家干得出来与做得到(纽时还是WP说的噢 真的)
没想到事实证明 这个变态怪招居然有效!
讽刺的是 后来也真的没有其它国家能做得到
还记得意大利小镇市长崩溃大喊叫大家别出门吗

它一开始做错不代表会继续错下去
尤其它发现欧美进口冷藏食物表面也会传染病毒这点
似乎很少人会提到
主要是这也是防疫盲点
不能因为某一些因素就全盘否定别人
昨天看到另一个大国呼吁人民戴罩一百天就好
大概预知这世界未来走向如何了
原本如果全世界齐心抗疫情,分享成果,甚至互相援助
或许这病毒不会肆虐太久
但情况是恰恰相反,各国有各国的问题
光一个口罩或封锁就引起暴动或示威
似乎还有很长的路要走
有些国家则是力不从心,没这个资源
只能看着节节上升的数字
可能连疫苗都抢不到
感谢 1
kimmydefaru 的头像
kimmydefaru
#68
旧 2020-12-05, 17:16
引用:
作者: 峇厘猫 (原帖)
它一开始做错不代表会继续错下去
尤其它发现欧美进口冷藏食物表面也会传染病毒这点
似乎很少人会提到
主要是这也是防疫盲点
不能因为某一些因素就全盘否定别人
昨天看到另一个大国呼吁人民戴罩一百天就好
大概预知这世界未来走向如何了
原本如果全世界齐心抗疫情,分享成果,甚至互相援助
或许这病毒不会肆虐太久
但情况是恰恰相反,各国有各国的问题
光一个口罩或封锁就引起暴动或示威
似乎还有很长的路要走
有些国家则是力不从心,没这个资源
只能看着节节上升的数字
可能连疫苗都抢不到
戴一百天还是要他上任(2021/1/20)后才开始
地点也仅限联邦政府权限所及之处
各州内部应该还是管不到(没办法 人家州的权力大)
顶多是道德劝说

Biden said that where he has authority, like in federal buildings or in interstate transportation on airplanes and buses, he will issue a standing order that masks must be worn.

https://edition.cnn.com/2020/12/03/politics/bid...jake-tapper/index.html

老实说我看了很感慨
戴口罩防病毒传播是对的 但整整晚了一年
然后若大家有兴趣可以去一些大报的脸书下面看
一堆该国(应该是)网友留言说 才不要戴那个鬼东西

好吧 随便你
反正都熬了一年了 疫苗也快出来了
不戴口罩的话 那就等着打疫苗吧

但就怕你等不到!

昨天另外有个新闻是
同样那个国家
一个护士(照理很有防疫观念)包括她自己 全家八口人全中
只因为护士的老妈上个月好心让一个自称感冒的朋友搭便车
结果那朋友不是感冒是covid-19
然后这护士一家人就全中了
护士的九十岁的老爸还因此丧命
真的太惨

A nurse and her entire family contracted covid-19 under one roof. It started with a ‘selfless’ car ride
Dec. 4, 2020 at 8:18 a.m. EST
Washington Post

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/12/0...oronavirus-new-jersey/
感谢 2
峇厘猫 的头像
峇厘猫
#69
旧 2020-12-05, 21:06
引用:
作者: kimmydefaru (原帖)
昨天另外有个新闻是
同样那个国家
一个护士(照理很有防疫观念)包括她自己 全家八口人全中
只因为护士的老妈上个月好心让一个自称感冒的朋友搭便车
结果那朋友不是感冒是covid-19
然后这护士一家人就全中了
护士的九十岁的老爸还因此丧命
真的太惨

A nurse and her entire family contracted covid-19 under one roof. It started with a ‘selfless’ car ride
Dec. 4, 2020 at 8:18 a.m. EST
Washington Post

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/12/0...oronavirus-new-jersey/
我也看到了,很惨
这个大国会因这病毒而衰败
除非疫苗有效
感谢 1
mac09 mac09 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
#70
旧 2020-12-06, 14:14
日本拟明春试行海外团客旅游 台湾可望列开放对象
https://udn.com/news/story/6809/5070144?from=udnamp_storysns_fb
如果照这新闻来看
或许东奥过后才会开外国人一般观光入境了
奥运期间可能就是只开给持有东奥门票的外国人入境
感谢 1
yuhei06kimo
#71
旧 2020-12-07, 12:08
最近第三波疫情真的很严重
都要出动自卫队了

不过不痛不痒的人
还是不少吧

现在每天出门上班
电车还是一样挤
日本又要过年了😩
疫情实在令人担心

https://news.yahoo.co.jp/articles/90b3a1100c837bff16472f47193b1b1963582656
感谢 2
邓忠 的头像
邓忠 邓忠 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
#72
旧 2020-12-07, 20:18
引用:
作者: garbage (原帖)
https://udn.com/news/story/6809/5030684

日本NHK报导,迄20日下午3时,东京都添加522名新冠肺炎确诊病例,连续第二天超过500人。目前东京累计病例为3万6778人。

东京足立区一家巴士公司的旅游团发生群聚感染。该公司举办群马县采果一日游行程,共出动两辆巴士,包括职员共约70人。本月16日一名60多岁女团员确诊,之后陆续出现11人确诊,皆搭乘同一辆巴士。

巴士公司表示,对参加旅客都有测量体温,车内也确实消毒,且行进间也打开窗户通风。
引用:
作者: yuhei06kimo (原帖)
最近第三波疫情真的很严重
都要出动自卫队了

不过不痛不痒的人
还是不少吧

现在每天出门上班
电车还是一样挤
日本又要过年了😩
疫情实在令人担心

https://news.yahoo.co.jp/articles/90b3a1100c837bff16472f47193b1b1963582656
以东京清晨那上班上学的人流...要防疫基本上是难上加难...

除非JR东日本、都営地下鉄和各大私鉄能够加开班次外加管制每班车的载人数量(让乘客保持社交距离),否则...以住东京的日本人那每天挤沙丁鱼电车的交通方式...要防止群聚感染...真的只能说难如登天。
感谢 1
kimmydefaru 的头像
kimmydefaru
#73
旧 2020-12-07, 21:01
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201207/7000027793.html

奥尻岛50人に1人の割合で感染
12月07日 17时22分

新型コロナウイルスの感染が拡大している奥尻岛では、これまでに53人の感染が确认されています。およそ2500人が暮らす岛で50人に1人の割合で感染が広がっている状况に、奥尻町は岛民に不要不急の外出を控えるよう要请するなど危机感を强めています。

**********

无言啊,唉
当年在这里睡了三晚
虽然不是很喜欢这个岛
但岛民真的很照顾我
让我感念至今
更忘不了对着飙机车而过的我大喊こんにちは的小学生
感谢 1
cocogohk 的头像
cocogohk cocogohk 已通过手机验证. 门号所属国家:Hong Kong
#74
旧 2020-12-09, 14:47
引用:
作者: Ttoonnyy (原帖)
虽然严格的边境封锁对大型企业的影响会比较大,
但根绝境内病例,
却使得大多数小型或微型商家的经济活动得以持续进行,
进一步带动中、大型企业的复苏。
虽然因为各国大量印钞、降低存款利率,
使得市场现金浮滥进而推升股市,
搞成全民运动,
但一个需要纾困的经济,
却有个创新高的股市,
这不是投机什么才是投机?
况且大多数人是在工作时间外玩玩股票,
股票这么好赚,
又有哪个人敢真的辞掉工作当个专业投资人呢?

居住的形式基本上也不成为理由,
大家都戴上口罩和减少接触才是硬道理,
就算有群聚感染,
也只会限缩在一小块区域。
虽然很不喜欢拿中国作例子(怕被砲成舔共),
但毫无疑问中国是全世界防疫做的最好的国家,
从一开始武汉大量产生病例而采取封域措施,
虽然封城一开始极度混乱,
武汉从一月底到三月初新冠病例大量发生达到8万例,
但在逐渐摸索出准则及市民的配合下,
在三月中病情已经得到控制,
4月8日在封锁76天之后终于解封。
但别忘记,当时并不是只有武汉才有病例,
几乎大陆所有省份都有感染病例,
这些省份又是如何消弭危机的呢?
靠共产党的高压手段?
还是人民的高度自制与配合?
我想后者才是真正成功的因素,
一直到现在各省各区之间的自我防护从来没有减低过,
虽然有数千例境外移入的病例,
但在边境即已掌握,
少数境内本土病例来源和冷链食品进口脱不了关系,
但只要一发生即进行区域封锁,
数百万人次的病毒核酸检测在短短数日内完成,
还被咱们的防疫官员当作笑话一般的嘲讽,
殊不知采取10人一组的混合检测(pooled test)
在二次大战就已经被采用,
一直到近代还有施行在病毒肝炎及爱滋病的大量筛检,
对需要短期且大量采检时,
直接缩小检验量体至十分之一,
千万人次缩小成百万,
以一天7~14万的检验能力,
十天内检验千万人只是日常,
当然市民的配合受检也是成功的要素,
大陆防疫官员曾经说过,
这所有的防疫手段要一直进行到全民打疫苗为止,
任何一天的疏忽,
都可以让几个月的努力化为乌有,
这句话其实就是意大利的写照,
意大利其实在疫情缓和时也有机会达成中国的成就,
但西方人的自信不是我们所能了解的,
终究还是步上了美国的后尘而无法收拾。

也有人说台湾也不错啊,
防疫国家队做的很好,
这点其实有待商榷,
海岛国家封锁边境很容易,
封锁边境抗疫就已经成功一半了,
封锁越严苛效果越佳,
反正就不放人进来就是了。
但民众对多年前SARS恐惧的经验被唤起,
自我防护意识加强成就了另一大半,
这也是为什么在疫情一开始,
当有数例本土病例发生时,
但最后并没有蔓延的原因。
有多夸张呢?
一月23日除夕前一天武汉宣布封城,
电视上满满武汉鸡飞狗跳丶喊爹喊娘的新闻,
一月29日初五开工,
卖场到处找已经找不到口罩了,
只剩下零星而且奇贵的造型口罩,
一月29号耶!
大多数国家包括大陆还搞不清楚发生什么事的时候,
口罩就被抢光了。
可见国人的防卫意识有多强,
你们该给自己一个thumbs- up!

至于边境应否普筛并没有一定对或错的答案,
case by case
但以台湾的情况来看我是赞成的,
因为台湾入境每日平均只有二千人次,
如果一天两千人次的检验就会造成人力、物力(仪器)的紧张,
那么真正有大规模感染时不就鸡飞狗跳,
边境普筛当作演习丶当作训练、当作仪器参数的修正没什么不好,
何况做一次RT-PCR没那么贵,
官员在台上谈钱真是伤感情,
不然美国丶印度一天做十几万例不就要破产,
但要自费检查时价格总要翻个几倍,
况且会测的人都是有求于人,
价格是没得商量的,
也就是成本和售价的概念。
没看几天,居然看到这留言,傻了眼

首先,你不了解极权与民主国家区别
民主国家说的是人权,过法例也要经过很多步骤,极权就是党说甚么,人民也要接受
对于防疫,当然是极权有效率多,但换了的代价也是很大,
像是人身自由,言论自由等
如果好像你这样说的话,北韩才是防疫最好的国家吧,
因为一旦发现感染就是枪决嘛


另外,我从不相信极权国家公布的数字,也不相信他们说的封域措施有效性
这不难说明吧
人民的高度自制与配合 更是笑话
相信中国人民的卫生自律 是匪夷所思,看看他们的公厕,先看看他们随地小便和吐啖情况吧


居然对台湾商榷 而不对中国商榷,真的让我满头问号.
Ttoonnyy
#75
旧 2020-12-09, 16:19
早说了嘛!
就一定会有人砲的啊!
典型就是不以科学为依归,
而以意识形态决定看问题的角度。

您都说了 ⋯⋯

~ 对于防疫,当然是极权有效率多,但换了的代价也是很大,像是人身自由,言论自由等 ~

代价当然不小啊!
但比起佛系防疫最后搞到整个国家大乱像现在的美国,
哪个的代价大呢?
共产党当然专制,
被封城的武汉人民在封城中也承受着极大的委屈和不便,
但共产党再怎么专制,
您以为他们会想的到电梯按钮不可以用手按,
要用牙签。
慢性病患者药品由义工帮忙送到家,
或是种种大大小小巨细无遗的防疫手段都是由共产党主导的吗?
那是被封锁的民众运用生活智能自救的手段,
您真的太看得起共产党了。

~另外,我从不相信极权国家公布的数字,也不相信他们说的封域措施有效性~

极权国家公布的数字您可以合理的不相信,
但要提出自己的证据,
疫情大爆发时,
武汉每天几千例感染的数字,
现在看起来好像不怎么样,
毕竟美国现在一天可是有好几万例的确诊,
但回到当时,
每天两丶三千例确诊是一个多么惊人的数字,
少报一点会比较光彩?
多报一点会比较丢脸吗?
数字当然是不精确的,
因为疫情之初,
不论检验的工具及能量都严重不成熟也不足,
但确诊的数字已经是吓死人的8万例,
多一点少一点又怎样样呢?
至于现在穏定控制了,
几乎没有本土病例的声明,
您当然也可以持怀疑的态度,
但同样的,
您也可以从周边的观察来佐证声明的正确性,
台湾这几个月境外移入数百例,
什么国家什么地区都有,
其中每月大概也有千余人次是由大陆入境,
但这几个月没有任何1例由大陆境外移入的案例,
前阵子好不容易抓到1例case,
想说可以戳破中共的大谎言,
结果搞个乌龙,
原来是弄错了检体,
害的对岸连夜对台商工厂采检,
对方心里怎么嘲笑我是不晓得,
但我觉得是挺丢脸的,
所以封域措施到底有没有效大家心里有数,
可以怀疑但也可以小心求证啊!

最后想说的是~
您可以不喜欢他的政权,
但不要用意识形态来解决科学的问题!
感谢 3