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[日本中部]各位前辈:小的上个月才从北海道(自助游)回来,现在脚又痒个不停,很想去黑部立山,但,一向身体状况不很佳,已准备的东北自助之旅又订不到...辈,如果10/28-11/4间去黑部立山,是跟团好,还是自助好?(黑部立山相关信息都未准备齐全)如果跟团的话,搭日亚航好还是长荣的好?
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万得福 万得福 当前离线
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旧 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-12, 19:46

各位前辈:
小的上个月才从北海道(自助游)回来,现在脚又痒个不停,很想去黑部立山,但,一向身体状况不很佳,已准备的东北自助之旅又订不到航空公司自由行的机位而作罢。
请问各位前辈,如果10/28-11/4间去黑部立山,是跟团好,还是自助好?(黑部立山相关信息都未准备齐全)
如果跟团的话,搭日亚航好还是长荣的好?
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客栈之光
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旧 回复: 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-13, 13:03

10月底到11月初已经是立山黑部开放的末期了,过了10月中旬,只要有锋面过境,2450公尺的室堂平就开始下雪了,山上的气温比山下低了将近15度,10月底室堂平的气温应该在5度以下
立山黑部交通便捷,如果你不要去登山、走高低起伏太大的健行步道,基本上就是搭车/搭缆车而已
顶多在室堂平走一小段路,去喝高山涌泉,去看高山湖泊,因为都是平缓的地形,来回不用走超过1小时,对体力的负荷不大
低温可能是你要考虑的,去户外用品店买防风保暖的衣物,可以轻松愉快去完成立山黑部之旅
http://www.alpen-route.com/
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万得福 万得福 当前离线
流浪汉
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#3
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旧 回复: 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-13, 14:56

小的在昨天注销求救询问的主题后,眼睛便瞪著屏幕看,等了好几个小时,等著前辈回复,但一直不见有前辈回复。又因为自己是客栈菜鸟,也不清楚客栈在处理主题是怎样,所以,自认自己的主题根本毫无价值后,便离开了。心里也是放弃了去立山的念头吧!?

已经放弃,便没有期待。

没想到今天无意中再度打开,竟然发现 KCH0511给了我回复,到现在我还是感动、震撼到想哭。想说我这只流浪狗,终于遇到好心的过路人,指点迷津。想说自己一个生病的人,也可以飞到迷恋的日本去静静的看著风景,吹著高山的风也好!以前一直以为病人是无法走远路的,便将自己关了三年,飞机也不敢搭,但最近克服了搭机恐惧症后,最想去的就是日本了。

真的很感谢你!kch0511,陌生的国度,陌生的灵魂,却能让人缓缓流下温热的眼泪!

也许我们客栈以后可以开著主题,是专门为生病的人开一扇旅行的门,让他们可以带著沈重的身体,轻盈的去飞翔。

因为自然是人类唯一的知己,接触自然后的心灵往往比服药更有效。因为生病的人往往在旅途中会对自己的未来产生更大的希望和生活的动力。
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kch0511 kch0511 当前离线 kch0511 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
客栈之光
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旧 回复: 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-14, 12:22

不要这么快放弃希望

日本是高龄化国家,这几年积极建设无障碍空间,长野县最有名的上高地风景区,号称推著轮椅也可以在森林步道中欣赏山光水色
台湾的建设、台湾的旅游方式,要到高海拔山区,不是自己长途开车,就是参加登山社
日本完善的大众运输工具,让老人、幼童都可以轻轻松松欣赏高海拔的山区景色
花点时间看一下立山黑部的网站,会比较有概念
10月底已经过了立山黑部的旅游尖峰期,如果不是周末假日,旅客还不至于太多

JR东海有一个立山黑部套票,客栈里讨论非常多,建议你从名古屋进出,利用套票刚好可以玩一圈
我中秋节就是搭长荣去名古屋,长荣飞名古屋是Kitty彩绘机,座椅宽敞舒适,还有电影可以任选,早去午回的班机,行程比较好安排
我喜欢搭火车,日本的特急列车都比自强号舒适太多了,尤其日本中部山区,风光明媚,整趟旅程就是吃东西看风景,没有舟车劳顿的感觉(自强号就不行啦,搭久了很累)
为了看风景,我从名古屋搭JR高山线的HIDA特急列车到富山,富山是立山黑部西侧入口
隔天再从富山上山去,当天住在最高的室堂平,隔天再从东侧的信浓大町下山
我们是喜欢自然风景的,所以在立山黑部花了很多时间走步道,走到脚酸为止
如果体力不能负荷,也许就不需要住在山上,因为入夜后真的很冷

从富山这一侧开始,几个主要景点如美女平/弥陀原,都是步道
10月底美女平应该进入枫叶季了,可以花点时间做个森林浴;弥陀原比较高,到10月底,红叶已经开始干枯了,看看时间,也许就放弃,直接搭从美女平搭巴士到室堂平
室堂平在10月底有可能已经积雪了,要看这半个月有没有冷锋过境,这里的步道最多,各种等级都有
去喝泉水/看高山湖泊的路线,几乎就是在平地行走,只不过,如果积雪了,要穿摩擦力好一点的球鞋或户外鞋
刚刚看网页,今天中午室堂平是大晴天,不过气温只剩下5.5度,要注意保暖
从室堂平往信浓大町,都是崇山峻岭,每个车站都是景观最好的地方,花个20-30分钟眺望一下应该够了

立山黑部一般都是1天或2天的行程,如果对于低温没有把握,建议一天就好,中午到室堂平,还不至于太冷
立山黑部套票是以名古屋为起点,名古屋-富山、立山黑部、信浓大町-名古屋,刚好一圈,正反方向都可以
名古屋-富山或是名古屋-信浓大町这两段都是搭JR的列车,中间可以断开,比如说在高山(或金泽)、松本停留一两天,只是不能搭回头车
这个套票沿途经过的地方都是日本中部旅游精华区,套票8日内有效,很好安排行程
原帖地址: 背包客栈自助游论坛 https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=40835#post485501
http://jr-central.co.jp/services.nsf/otoku/otoku_tateyamakurobe

10月底只剩下半个月,如果来不及规划,可以考虑参加旅行团,一般旅行团在立山黑部都是安排一天
大致活动的区域就是在室堂平周围,也许有点仓卒,不过,该看的风景都可以看到

此帖于 2007-10-14 12:24 被 kch0511 编辑。 原因: 改错字
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万得福 万得福 当前离线
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旧 回复: 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-14, 17:53

再次谢谢 kch0511的鼓励,这两天初步理出一些头绪来,请教前辈。

小的在9/2710/2至北海道,本来就是去看枫叶的,但,彼时因小的心力经验不足,对自助旅无从做足准备,五天中,真正看到风景的只有两天。一天是在层云峡,一天是在涵馆,其他时间不是在赶火车就是在案内所问问题。而最后两天的涵馆又像极了涂抹浓妆的贵妇,只能在夜晚,隔著相当距离观看。十点一到,灯火关闭,涵馆闹街上的空屋,益发显得这个落寞港湾的寂寥,仅能靠著所谓的『世界三大夜景』来提振产业。经过雕琢的『自然』已经不再是自然了!

北海道之旅虽然没能看到什么,但对小的而言,却是『成长之旅』。终究小的在关闭自己跟外界接触三年多后,敢搭飞机了!愿意走出去了!有点信心了!!!但却也因为枫叶看得不够,回来后,就一心想再去再去再去!迷恋贪婪无法因为浅尝而消解。询问长荣直飞东北的自由行,10/28出发的机位已经没了,要等,也不知能否等到,心更乱了。便到客栈闲逛,看到『黑部立山』的讨论区很热闹,再去看照片,就想干脆去黑部立山好了。但对自己的信心还是不够。一下想自由行,一下又看旅行社的团体行,但知道自己的毛病无法一下子跟这么多人群相处,更无法忍受时间被限制被压缩被规定。又想去这里,又想去那里。想到那年已经办好到德国阿尔卑斯山脚下住个两三晚,酒店( Hotel Garni Brunnthaler)也订好了,但出发前又退缩了,所缴的费用当然也白缴了。这些心里因素,使小的发出了『体力不佳、、』的求救主题。

没想到kch0511给了鼓励,这两天,我试著理出一个头绪,请教前辈,请前辈帮小的看看这个安排是否太贪心了。在此,再次向kch0511前辈致最深的谢意。因为,跨出了第一步后,小的希望这次会是个『心灵疗愈之旅』,小的真的真的不想再吃药了!
改搭日亚航(应该有机位)
天数
日期
主要行程
住宿
1
10/28()
桃园à东京à仙台
原帖地址: 背包客栈自助游论坛 https://www.bbkz.com/forum/showthread.php?t=40835#post485733
仙台
2
10/29()
山寺
仙台
3
10/30()
松岛、仙台à青森
青森
4
10/31()
青森、五能(坐在五能线火车上看风景)
青森
5
11/01()
青森à十和田
十和田/奥入籁(?)
6
11/02()
十和田à青森
青森
7
11/03()
青森à盛岗/角馆(?) à仙台à富山
富山
8
11/04()
富山à立山à室堂平
室堂平(曾因求学,住在美东三年半,对低温还可以容忍)
9
11/05()
室堂平à大町/松本
大町/松本/长野(?)
10
11/06()
长野à东京à桃园

*: 十日JR-Pass 和黑部立山周游卷。住宿仅前两天订妥而已。
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kch0511 kch0511 当前离线 kch0511 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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旧 回复: 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-14, 22:39

在日本搭火车长途旅行,时刻/转乘/票价查找是必做的功课:
http://supanavi.rurubu.com/supanavi/simple/
直接用中文输入起讫站名,如果系统不接受,就是遇到繁体中文与日本汉字笔划有差异的文本,改用英文输入即可

JR Pass(全国版)没有10日券,只有7日、14日与21日券,7日券要28300日圆
另外,JR东日本(负责関东、东北、信越地区的铁路)有5日券,票价20000日圆;10日券,票价32000日圆
不过,富山不属于JR东日本的营运范围,要另外付费

如果买JR Pass七日券,从立山黑部东侧出口有高速巴士直接到长野,不必搭JR到松本,最后一天自行付费从长野到机场
[长野-东京-成田空港]全程JR自由席的车资是9970日圆,如果[长野-上野]新干线+[上野-成田空港]京成特急列车,票价是9180日圆
合计JR Pass+[长野-成田]的车资至少是37480日圆
如果买JR East Pass十日券,32000日圆,富山附近那一段(直江津-富山)补差价3670日圆,总共是35670日圆

所以,可以考虑买JR East Pass十日券,可以在台湾先买兑换券,也可以直接在成田机场的JR绿色窗口购买
http://www.jreast.co.jp/sc/index.html

青森到富山,距离很长,白天搭新干线+特急列车,要7-8小时才能到,几乎是从青森回到东京,再从东京去富山
所以这一天要排行程的话,那就是半夜到富山住宿(只要订房的时候先告知会在深夜check
in即可)
东京到富山之间,有一段私铁「北越急行」因为路线比较直,JR有些列车会借道,可以省下一些时间
不过,你是从青森过来的,至少都是7小时以上的车程,为了省不到半小时的车程
还要补差价,而且中间这一段北越急行的路段,可能无法事先划位,反而麻烦,不如全程搭JR的路线

东北交通不如东京便捷,要先把班次查好,才比较好安排行程
明天赶快订机票,长荣/日亚的东京航线应该都有空位,机位客满也不要气馁
打电话去长荣航空订位组,先订[台北-东京]+[东京-台北],再候补一段[台北-仙台]
也许还有机会补到仙台的位子,如果没有补到,就直接买东京来回机票,或是改搭日亚航

本来想建议你从信浓大町上山,从富山下山,从富山去名古屋搭飞机回来,可以节省好几小时的时间
不过,长荣/日亚航名古屋回台湾的班机都很早,必须前一天从富山到名古屋住宿
还不如搭东京晚班机回台湾,行程比较从容
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旧 回复: 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-15, 00:53

如kch0511大侠所说, 立山黑部的游游数据十分丰富, 不用担心
体力方面, 我出发前也十分担心, 但去过后发觉没有太大问题, 比起在东京shopping 所花体力好像更小一些, 我去那天所见以跟团的长者最多,看他们的样子, 也不是很疲累.所以不用太担心.
我一天中由立山走弥陀陀园再去室堂, 还往水库跑了两百多级楼梯, 体力还可以, 因每走完一个景点,可以在往一下的车中小座一会, 我是个人游, 排队时比团体的优先进车, 能找到座位,但往大峰观及美女平都是站, 但车程不长.议在大观峰站午餐, 吃的没特别, 但位置很好, 我那时选了靠窗的位置, 可以一面观赏观山上红叶,一边午餐.

本人小建议,保暖方面,一双手袜很重要,本人觉得日本即使温度很低, 但不是那种冷入心的感觉, 只有暴露在外的皮肤较赤而已.
若是很怕冷的体质, 可带备保温杯,早上泡个热饮带上山渴.出发前的早餐,吃点饭也能提高热能及体力.

不用太担心,只要好好看一下观光数据, 订了想去的地方, 譔好进出的地方, 是没有问题的.不用想太多,出发前休息多点,睡好一点, 另身体机能在最佳的状况下出发吧.

祝你有个美好的旅程, 回来别忘多分亨唷
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万得福 万得福 当前离线
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旧 回复: 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-15, 09:49

再次谢谢kch0511『大侠』!(都忘了应该要如此称呼的,因为自己这只流浪狗一高兴就忘了在茫茫江湖中,真是遇到侠义之人了!若非如此,这趟心灵疗愈之旅,怎可能再跨出艰难的一步?这双沈重的脚的出发,因为迷津的获得指引,正要启动心灵的扬帆了!谢谢!谢谢!)
再来,就要谢谢mmay_c背包大侠的温情鼓励,这迈开的步伐,就显得更有自信了!鼓励中的话语,有很多贴切的提醒,受伤未愈的膝盖不再让我那么担心。带保温瓶是我多年的习惯(因有气喘),而零下的温度对曾经生活在会下雪的他乡异地而言,这点我比较有信心。
等一下离开客栈后,就先订位去了。
成功后,会跟大家分享这趟难得的旅程。
这个客栈真够温暖啊!
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旧 回复: 如果体力欠佳,却迷恋旅游,可以去黑部立山吗? - 2007-10-15, 13:19

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作者: kch0511 (原帖)
不要这么快放弃希望

日本是高龄化国家,这几年积极建设无障碍空间,长野县最有名的上高地风景区,号称推著轮椅也可以在森林步道中欣赏山光水色
台湾的建设、台湾的旅游方式,要到高海拔山区,不是自己长途开车,就是参加登山社
日本完善的大众运输工具,让老人、幼童都可以轻轻松松欣赏高海拔的山区景色
花点时间看一下立山黑部的网站,会比较有概念
10月底已经过了立山黑部的旅游尖峰期,如果不是周末假日,旅客还不至于太多

JR东海有一个立山黑部套票,客栈里讨论非常多,建议你从名古屋进出,利用套票刚好可以玩一圈
我中秋节就是搭长荣去名古屋,长荣飞名古屋是Kitty彩绘机,座椅宽敞舒适,还有电影可以任选,早去午回的班机,行程比较好安排
我喜欢搭火车,日本的特急列车都比自强号舒适太多了,尤其日本中部山区,风光明媚,整趟旅程就是吃东西看风景,没有舟车劳顿的感觉(自强号就不行啦,搭久了很累)
为了看风景,我从名古屋搭JR高山线的HIDA特急列车到富山,富山是立山黑部西侧入口
隔天再从富山上山去,当天住在最高的室堂平,隔天再从东侧的信浓大町下山
我们是喜欢自然风景的,所以在立山黑部花了很多时间走步道,走到脚酸为止
如果体力不能负荷,也许就不需要住在山上,因为入夜后真的很冷

从富山这一侧开始,几个主要景点如美女平/弥陀原,都是步道
10月底美女平应该进入枫叶季了,可以花点时间做个森林浴;弥陀原比较高,到10月底,红叶已经开始干枯了,看看时间,也许就放弃,直接搭从美女平搭巴士到室堂平
室堂平在10月底有可能已经积雪了,要看这半个月有没有冷锋过境,这里的步道最多,各种等级都有
去喝泉水/看高山湖泊的路线,几乎就是在平地行走,只不过,如果积雪了,要穿摩擦力好一点的球鞋或户外鞋
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从室堂平往信浓大町,都是崇山峻岭,每个车站都是景观最好的地方,花个20-30分钟眺望一下应该够了

立山黑部一般都是1天或2天的行程,如果对于低温没有把握,建议一天就好,中午到室堂平,还不至于太冷
立山黑部套票是以名古屋为起点,名古屋-富山、立山黑部、信浓大町-名古屋,刚好一圈,正反方向都可以
名古屋-富山或是名古屋-信浓大町这两段都是搭JR的列车,中间可以断开,比如说在高山(或金泽)、松本停留一两天,只是不能搭回头车
这个套票沿途经过的地方都是日本中部旅游精华区,套票8日内有效,很好安排行程
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10月底只剩下半个月,如果来不及规划,可以考虑参加旅行团,一般旅行团在立山黑部都是安排一天
大致活动的区域就是在室堂平周围,也许有点仓卒,不过,该看的风景都可以看到

请教:

 名古屋-高山-金泽-富士-立山-信浓大町-松本-名古屋

是否亦可适用立山黑部之套票?

一早金泽出发往立山, 若不宿室堂,直接赶往信浓或松本,是否太赶了?
一直在取舍要不要立山黑部, 哎呀 世界太宽, 梦想太大.....
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高山那段不能使用.
上次我是名古屋~金泽~富山~立山~信浓大町返名古屋 (金泽至富山那段要自付),其余全包,

由金泽往立山,即日再返松本或名古屋吗? 这样的话会有点赶,
游览这种自然景点, 个人觉得要用较轻松的心情, 看出来的东西才会更美..
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立山黑部套票,简单说有两种,你只能选择其中一种:
1.飞驒行程:名古屋-高山-富山-立山黑部-信浓大町-松本-名古屋
2.白鹭行程:名古屋-金泽-富山-立山黑部-信浓大町-松本-名古屋
所以,高山与金泽只能则一,你买飞驒行程,金泽-富山段就要自费;你买白鹭行程,高山-富山段就要自费
因为名古屋到富山有两条铁路,套票的设计是只能使用其中一条

如果你有办法搭上金泽往富山的头班车(抱歉,这班车不是白鹭号,套票恐怕是不能免费搭乘),不要逛美女平,弥陀原、室堂平、黑部湖这三个景点不要花太多时间,就走重点步道,不要登山,当然来得及当天从信浓大町下山
我去过3次立山黑部,前两次分别去看雪墙/红叶,花了很多时间,还是可以当天下山。当然,有些景点我就舍弃掉了
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shurei shurei 当前离线 shurei 已通过手机验证. 门号所属国家:Taiwan
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若照您的建议, 只走重点行程不登山,当天即从信浓大町下山的话,
请问大行李该如何处置? 寄放在立山站吗?再从立山搭车到信浓大町? 
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shurei妹,从你的问题,就知道你还没看过立山黑部的数据喔
「立山」车站在立山山脚下,两者之间距离甚远,就好像东埔温泉如果有车站,站名是「玉山」,可是离台湾第一高峰的玉山,还很远
立山车站到信浓大町车站,要好几个小时的车程
看一下网站,看一下篇数超多的立山黑部旅游讨论区,就知道行李怎么托运(手荷物回送)
http://www.alpen-route.com/
我很少推荐Mook,不过「北陆」这一册的立山黑部,介绍很详细
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感谢~~
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sandrachen sandrachen 当前离线
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黑部立山真的很美…赏枫真的赞(去年跟团)
基本上都是坐览车上山,只是在站跟站之间需要移动,不用什么体力啦
带些点心跟茶上山时吃,是非常幸福的事
不过,假日人真的很多、很多…
加油~~
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